Presidenten

[flippie13]

Hallo,

Het zou vele van jullie waarschijnlijk niet zijn ontgaan, de Poolse vliegtuig crash waarbij een (groot?) deel van de Poolse regeringstop omkwam. Voor de gene die geen krant hebben opengeslagen, nieuwsbericht in de spoiler

WARSCHAU - Het Poolse regeringsvliegtuig is zaterdag bij de nadering van de luchthaven van de West-Russische stad Smolensk verongelukt. Aan boord was president Lech Kaczynski. Er zijn geen overlevenden.

Dat heeft de gouverneur van de regio Smolensk, Sergej Antoefijev, meegedeeld. Het toestel had 96 inzittenden. Ook Kaczynski's vrouw was aan boord van het toestel. De Poolse minister van Buitenlandse Zaken heeft de dood van de president bevestigd. Inmiddels is het stoffelijk overschot van de Poolse president gevonden bij het vliegtuigwrak.

Zwarte dozen

De twee zwarte dozen van het Poolse vliegtuig zijn allebei gevonden. Dat heeft de Russische minister van Calamiteiten Sergej Sjojgoe gemeld, berichtte het Russische persbureau Interfax. De informatie uit de dozen kan meehelpen bij het onderzoek naar de oorzaak van de ramp.

Volgens het Russische staatspersbureau Ria Novosti zou de bemanning instructies om niet in Smolensk te landen hebben genegeerd.

Naast de president zaten het hoofd van de Poolse strijdkrachten, de ondervoorzitter van het Poolse parlement, de onderminister van Buitenlandse Zaken en andere overheidsvertegenwoordigers in het vliegtuig. Ook Slawomir Skrzypek, de gouverneur van de nationale bank, zou op het moment van het ongeluk aan boord zijn geweest. Polen is in één klap een groot deel van haar elite kwijtgeraakt. Ook de top van het Poolse leger is om het leven gekomen.

Polen heeft een week van nationale rouw afgekondigd. Bij de Poolse ambassade in Den Haag hangt de vlag halfstok. De lichamen van de slachtoffers zullen naar Moskou worden gebracht voor identificatie.

Mistig

Het toestel stortte neer ongeveer anderhalve kilometer van de luchthaven van Smolensk. Het was toen mistig in de buurt van de stad. De Russische televisie toonde beelden van het wrak in een bos nabij Smolensk. Sommige delen stonden in brand.

De Russische regering heeft een diepgaand onderzoek naar de toedracht van het ongeluk beloofd. De regering van Polen komt zaterdag in buitengewone zitting bijeen, zo meldde de regeringsvoorlichtingsdienst in Warschau. In binnen- en buitenland is geschokt gereageerd op de dood van Kaczynski.

Bron.

Goed, je weet het verhaal nu dus?

Wat ik heb gehoord is dat de piloten van het vliegtuig geen toestemming hebben gekregen om te landen op vliegveld Smolensk. Toch heeft de piloot 3 verschillende pogingen gedaan tot het ten landing brengen van het vliegtuig. Echter had hij geen '3 keer scheepsrecht', en toen hij het voor de 4de keer probeerde raakte het vliegtuig bomen (of boomtoppen), en kwam het tot stilstand op de verkeerde manier, namelijk in meerdere stukken met her en der brand.

De piloot deed dit overigens niet voor zijn lol, nee. De piloot zou zijn gedwingt door de president (Wat ik heb gehoord!), de president (inc. de rest) zou namelijk al de laat zijn voor de herdenkingsdienst van 22.000 omgebrachte polen door de geheime dienst van de Sovjet Unie (toenmalige Rusland, uiteen gevallen 1991). Als de piloot het vliegtuig één vliegveld verder zou laten landen, zat Polen nu waarschijnlijk zonder crisis (en met complete elite).

Wat vinden jullie? Heeft de president van een land het recht om zulke beslissingen te nemen? Laten we dan vooral verder kijken dan een vliegtuig landing, laten we vooral kijken naar alle vervoersmiddelen die een president (inc. crew) gebruikt.

Heeft een president het recht om te zeggen waar een auto heen moet? Heeft een president het recht om te zeggen waar vliegtuigen moeten landen? Waar boten moeten aankomen? Waar treinen moeten stoppen?

Anders gezegd: Heeft een president het recht om bevelen van andere (die gespecialiseerd ergens in zijn) te negeren en gewoon zijn eigen wil door te voeren?

Deel jullie mening, want ik ben er eigenlijk wel benieuwd naar.

Nogmaals: Dat de president zijn wil wou doorvoeren heb ik gehoord, dit kan dus niet waar zijn. mijn verhaal is deels gebaseerd op feiten, dat de president het wou, heb ik geen feiten van!

[PowerPats]

Als Presidenten echt alles voor het zeggen waren dan waren ze geen Presidenten maar Dictators. En nee ik vind niet dat Presidenten alles voor het zeggen hebben. En trouwens de piloot heeft altijd het laatste woord dus de President (ook al geloof ik het verhaaltje niet zo) had het niet voor het zeggen.

[flippie13]

Als Presidenten echt alles voor het zeggen waren dan waren ze geen Presidenten maar Dictators. En nee ik vind niet dat Presidenten alles voor het zeggen hebben. En trouwens de piloot heeft altijd het laatste woord dus de President (ook al geloof ik het verhaaltje niet zo) had het niet voor het zeggen.

Zo'n piloot heeft zelf ook een leven, familie, waarschijnlijk wou hij zelf niet dood.

En als hij een staatsgreep wou plegen, dan zou het in de eerste keer wel fout gaan. En een piloot van een vliegtuig die belangrijke mensen vervoert (mensen die een land regeren) moeten vele proeven ondergaan, zijn waarschijnlijk meerdere jaren gescreend en zouden waarschijnlijk niet zo'n mislukte crash veroorzaken, als hij ze echt wou vermoorde ramde hij het ding gelijk al de grond in.

Ik geloof er eigenlijk wel in, dat die president zijn eigen wil wou doordrukken.

Bewerkt: 12 april 2010 door flippie13

[Dutchy3010]

Als Presidenten echt alles voor het zeggen waren dan waren ze geen Presidenten maar Dictators. En nee ik vind niet dat Presidenten alles voor het zeggen hebben. En trouwens de piloot heeft altijd het laatste woord dus de President (ook al geloof ik het verhaaltje niet zo) had het niet voor het zeggen.

Aan de ene kant zeg ik: je hebt gelijk, de piloot heeft het laatste woord. Aan de andere kant: een paar jaar terug gebeurde hetzelfde, maar toen zei de piloot "nee dat doe ik niet". Hij is toen ontslagen. Dan moet de piloot dus vliegensvlug een afweging maken: ontslagen worden of het toch maar proberen... Zeker in landen als Polen is werkeloos raken een groot probleem.

[Mania-92]

Sowieso, wat zijn we weer heerlijk hypocriet in deze wereld. Er crasht een vliegtuig met een paar hoge pieven en de hele wereld is in rep en roer. Terwijl het niemand wat had kunnen schelen als dat vliegtuig was gecrasht met andere personen erin. Net alsof zo'n president meer recht heeft om te leven ofzo.

De ene president is dood, dan neem je toch gewoon de volgende..

[Nissan]

Sowieso, wat zijn we weer heerlijk hypocriet in deze wereld. Er crasht een vliegtuig met een paar hoge pieven en de hele wereld is in rep en roer. Terwijl het niemand wat had kunnen schelen als dat vliegtuig was gecrasht met andere personen erin. Net alsof zo'n president meer recht heeft om te leven ofzo.

De ene president is dood, dan neem je toch gewoon de volgende..

Ik ga hier in mee. D'r was hoogst waarschijnlijk geen nationale rouw als er 2 onbekende personen hadden gewisselt met dat Presidentje en z'n vrouwtje.

[flippie13]

Sowieso, wat zijn we weer heerlijk hypocriet in deze wereld. Er crasht een vliegtuig met een paar hoge pieven en de hele wereld is in rep en roer. Terwijl het niemand wat had kunnen schelen als dat vliegtuig was gecrasht met andere personen erin. Net alsof zo'n president meer recht heeft om te leven ofzo.

De ene president is dood, dan neem je toch gewoon de volgende..

Ik ga hier in mee. D'r was hoogst waarschijnlijk geen nationale rouw als er 2 onbekende personen hadden gewisselt met dat Presidentje en z'n vrouwtje.

Jij denkt ook niet bepaald na, ofwel?

2 onbekende personen is iets anders dan een president, want die moet een heel land besturen, een land dat in dit geval 38,1 miljoen mensen telt (2008).

Natuurlijk zou ik geen topic aanmaken omdat er een oma onder een vrachtwagen is gekomen. Ja, ik zou het zielig vinden, ja, ik zou mijn condoleances aanbieden, maar in dit geval is het heel iets anders. Dit geval gaat het over een president die een land bestuurd, en die nu dood is waardoor polen in een soort crisis zit...

[Mania-92]

Jij denkt ook niet bepaald na, ofwel?

2 onbekende personen is iets anders dan een president, want die moet een heel land besturen, een land dat in dit geval 38,1 miljoen mensen telt (2008).

Natuurlijk zou ik geen topic aanmaken omdat er een oma onder een vrachtwagen is gekomen. Ja, ik zou het zielig vinden, ja, ik zou mijn condoleances aanbieden, maar in dit geval is het heel iets anders. Dit geval gaat het over een president die een land bestuurd, en die nu dood is waardoor polen in een soort crisis zit...

Hij is een van de enige die wel nadenkt. Waarom heeft zo'n president meer recht op aandacht dan een oud vrouwtje dat met een vliegtuig crasht? Heeft een president meer recht om te leven? Nee. Is het een internationale ramp als een president overlijdt? Nee. Is een president belangrijker dan andere mensen? Nee.

[flippie13]

Jij denkt ook niet bepaald na, ofwel?

2 onbekende personen is iets anders dan een president, want die moet een heel land besturen, een land dat in dit geval 38,1 miljoen mensen telt (2008).

Natuurlijk zou ik geen topic aanmaken omdat er een oma onder een vrachtwagen is gekomen. Ja, ik zou het zielig vinden, ja, ik zou mijn condoleances aanbieden, maar in dit geval is het heel iets anders. Dit geval gaat het over een president die een land bestuurd, en die nu dood is waardoor polen in een soort crisis zit...

Hij is een van de enige die wel nadenkt. Waarom heeft zo'n president meer recht op aandacht dan een oud vrouwtje dat met een vliegtuig crasht? Heeft een president meer recht om te leven? Nee. Is het een internationale ramp als een president overlijdt? Nee. Is een president belangrijker dan andere mensen? Nee.

Nee, een presidenten-leven telt evenzwaar mee als een zwerfer-op-de-hoek-leven, maar toch heeft zo'n knakker een belangrijkere taak. Deze president moet beslissingen nemen (niet in zijn eentje, maar uiteindelijk is hij wel de belangrijkste) over 38 miljoen andere mensen. Zijn taak is gewoon veel belangrijker dan zo'n oud vrouwtje die toch thuis zit met 3 paar sokken die genaaid moeten worden? Daarom verdient het meer aandacht, vind ik, aangezien een land met 38 miljoen mensen nu goed de sjaak is.

[Cylas]

Een president heeft adviseurs over allerlei zaken en een piloot is ook een soort van adviseur op het gebied van vliegen. En een president luistert ook naar zijn adviseurs (althans dat zou die moeten doen), dus waarom zou die president niet daar de piloot (of machinist of chauffeur) luisteren.

Cylas

P.S. uit de gesprekken van de 'Zwarte doos' is gebleken dat de president niet heeft gedwongen tot landing.

[GwnHugo]

Mij lijkt dat de piloot gewoon zou moeten oordelen. Hij heeft er namelijk het meeste verstand van. De president heeft er geen opleiding voor gedaan.

[flippie13]

Een president heeft adviseurs over allerlei zaken en een piloot is ook een soort van adviseur op het gebied van vliegen. En een president luistert ook naar zijn adviseurs (althans dat zou die moeten doen), dus waarom zou die president niet daar de piloot (of machinist of chauffeur) luisteren.

Cylas

P.S. uit de gesprekken van de 'Zwarte doos' is gebleken dat de president niet heeft gedwongen tot landing.

Bron graag.

Mij lijkt dat de piloot gewoon zou moeten oordelen. Hij heeft er namelijk het meeste verstand van. De president heeft er geen opleiding voor gedaan.

Als een piloot het beste kan oordelen, waarom zou hij dan op een vliegveld, waarbij hij geen toestemming heeft gekregen om te landen, wel proberen te landen?

En met ervaring moet je toch echt weten dat als je iets 3 keer overnieuw moet doen, er iets niet goeds gaande is.

[Nissan]

Hij is een van de enige die wel nadenkt. Waarom heeft zo'n president meer recht op aandacht dan een oud vrouwtje dat met een vliegtuig crasht? Heeft een president meer recht om te leven? Nee. Is het een internationale ramp als een president overlijdt? Nee. Is een president belangrijker dan andere mensen? Nee.

Nee, een presidenten-leven telt evenzwaar mee als een zwerfer-op-de-hoek-leven, maar toch heeft zo'n knakker een belangrijkere taak. Deze president moet beslissingen nemen (niet in zijn eentje, maar uiteindelijk is hij wel de belangrijkste) over 38 miljoen andere mensen. Zijn taak is gewoon veel belangrijker dan zo'n oud vrouwtje die toch thuis zit met 3 paar sokken die genaaid moeten worden? Daarom verdient het meer aandacht, vind ik, aangezien een land met 38 miljoen mensen nu goed de sjaak is.

WTF? De President de belangrijkste? Het Parlement en de Oppositie doen net zo hard mee hoor, als het om beslissingen voor dat land gaat. En zelfs met zo'n taak heeft het alsnog evenveel rechten als een zwerver, een levend wezen verdiend het niet om te sterven om niks.

[Vice-King]

dat de president de piloot gedwongen heeft om te landen.

dat is volgens mij niet waar want ik denk dat de president lekker op zijn stoel bleef zitte lekker krantje lezen. want de president denkt ik ben altijd in veiligheid.

[Cylas]

Een president heeft adviseurs over allerlei zaken en een piloot is ook een soort van adviseur op het gebied van vliegen. En een president luistert ook naar zijn adviseurs (althans dat zou die moeten doen), dus waarom zou die president niet daar de piloot (of machinist of chauffeur) luisteren.

Cylas

P.S. uit de gesprekken van de 'Zwarte doos' is gebleken dat de president niet heeft gedwongen tot landing.

Bron graag.

Kan zo snel niet vinden maar ik hoorde het op het nos/rtl nieuws.

Cylas

Toch wat gevonden: Geen druk op piloot Toepolev

Bewerkt: 14 april 2010 door Cylas