Brexit

[Bierbuikje]

Hij heeft het land richting de Brexit geleid met als gevolg politieke en economische chaos. Hij zou dé persoon moeten zijn die de UK helpt weer stabiel (en onafhankelijk) te worden. Het is te makkelijk om nu weg te lopen voor de problemen die mede door hem veroorzaakt zijn.

[ERRWINS]

Ik zie nergens een uitbarsting, alleen teleurstelling. Je voelt je gewoon beet genomen want het komt over alsof hij alles nu aan het lot overlaat.

[Grand Theft Auto TOM]

Hij heeft het land richting de Brexit geleid met als gevolg politieke en economische chaos. Hij zou dé persoon moeten zijn die de UK helpt weer stabiel (en onafhankelijk) te worden. Het is te makkelijk om nu weg te lopen voor de problemen die mede door hem veroorzaakt zijn.

Hoezo moet hij die persoon zijn? Hij heeft nooit aangegeven dat te willen. Wat Farage deed, was zorgen dat de mensen de juiste keuze gingen maken. En dat is dus vóór een Brexit stemmen. Dat is gelukt, hij heeft z'n taak volbracht. Dat 'weglopen van de problemen' gebruiken jullie nu als excuus om te beweren dat het een slechte beslissing was en het LEAVE-kamp nu zogenaamd spijt moet gaan krijgen.

Dit is gewoon een logische keuze, meer niet. Ik zeg niet dat het de beste keuze is, want ik zou 'm het liefst nog langer in de politiek willen zien zitten. Maar dan zou hij nog niets kunnen betekenen wat betreft de uitvoering van een Brexit. De volgende premier moet dat gaan regelen, want dat is zijn/haar taak.

Ik zie nergens een uitbarsting, alleen teleurstelling. Je voelt je gewoon beet genomen want het komt over alsof hij alles nu aan het lot overlaat.

Ik voel me helemaal niet beetgenomen, integendeel. Geloof nog steeds dat dit de juiste keuze is.

[Bierbuikje]

Hij heeft het land richting de Brexit geleid met als gevolg politieke en economische chaos. Hij zou dé persoon moeten zijn die de UK helpt weer stabiel (en onafhankelijk) te worden. Het is te makkelijk om nu weg te lopen voor de problemen die mede door hem veroorzaakt zijn.

Hoezo moet hij die persoon zijn? Hij heeft nooit aangegeven dat te willen. Wat Farage deed, was zorgen dat de mensen de juiste keuze gingen maken. En dat is dus vóór een Brexit stemmen. Dat is gelukt, hij heeft z'n taak volbracht. Dat 'weglopen van de problemen' gebruiken jullie nu als excuus om te beweren dat het een slechte beslissing was en het LEAVE-kamp nu zogenaamd spijt moet gaan krijgen.

Daar gelaten of Leave een goed of slechte beslissing was, het zorgt voor een hoop onrust. Misschien is de UK over 10 jaar een paradijs, misschien is het de achterstandswijk van Europa. Je ziet wat de Brexit stem heeft gedaan met de economie, met de politiek en toegenomen racisme in het land. Om je als frontman van de Brexit eerst naar deze situatie te leiden om vervolgens niet mee te werken aan het oplossen van deze problemen is weg lopen van je verantwoordelijkheden. Hij heeft zijn doel inderdaad bereikt, maar hij laat anderen zitten met de negatieve gevolgen daarvan.

[NicolaB]

Hij heeft het land richting de Brexit geleid met als gevolg politieke en economische chaos. Hij zou dé persoon moeten zijn die de UK helpt weer stabiel (en onafhankelijk) te worden. Het is te makkelijk om nu weg te lopen voor de problemen die mede door hem veroorzaakt zijn.

Hoezo moet hij die persoon zijn? Hij heeft nooit aangegeven dat te willen. Wat Farage deed, was zorgen dat de mensen de juiste keuze gingen maken. En dat is dus vóór een Brexit stemmen. Dat is gelukt, hij heeft z'n taak volbracht. Dat 'weglopen van de problemen' gebruiken jullie nu als excuus om te beweren dat het een slechte beslissing was en het LEAVE-kamp nu zogenaamd spijt moet gaan krijgen.

Daar gelaten of Leave een goed of slechte beslissing was, het zorgt voor een hoop onrust. Misschien is de UK over 10 jaar een paradijs, misschien is het de achterstandswijk van Europa. Je ziet wat de Brexit stem heeft gedaan met de economie, met de politiek en toegenomen racisme in het land. Om je als frontman van de Brexit eerst naar deze situatie te leiden om vervolgens niet mee te werken aan het oplossen van deze problemen is weg lopen van je verantwoordelijkheden. Hij heeft zijn doel inderdaad bereikt, maar hij laat anderen zitten met de negatieve gevolgen daarvan.

Nou ja, daar mag bij gezegd worden dat de status quo voor een hoop onrust zorgt. Dat is een status die gevormd wordt door alle partijen.

Onder een gekleurde bril gezien komt dat natuurlijk allemaal door het ondoordachte Leave kamp, de Brexit, het Leave-besluit, Die gekke Boris Johnson en Farage die het beeld veel te rooskleurig maken of de Eurofielen die er een stokje willen steken en het remain-kamp dat er alles aan wilt doen om het democratische besluit te blokkeren. Niemand die de hand in eigen boezem steekt. Niemand die collectief voor de gespleten bevolking durft of kan spreken.

Dat is momenteel het grootste probleem waar de UK mee kampt. Dat is überhaupt het probleem waar wij ook wel een beetje mee kampen. Op dit forum is iedereen, behalve Tom en Dorus, voor het ene kamp en het enige wat men kan doen is schateren van hun eigen gelijk. Naar elkaar toewerken is ook hier onbekend. Op een ander forum waar ik op zit, is het precies andersom (iedereen is voor een Brexit en een paar zijn tegen), maar ook daar is het voor velen te moeilijk om naar elkaar toe te werken.

Euro's of ponden verlies of het behoud van soevereiniteit in de toekomst is daarin voor de andere partij geen issue. Geen enkele partij accepteert de concessies die de andere partij maakt en bombardeert de boel zo veel dat de discussie zelf een crisis wordt.

Daarin vond ik trouwens de stukken in de Telegraaf (voor Dutchy3010 en vele anderen: lees je eens in en lees die krant eens) en de NRC (Voor Tom en Dorus: lees je eens in en lees die krant eens) van Jort Kelder wel grappig en interessant.

Loop maar eens de andere kant op, kom maar eens uit de daadwerkelijke kast, wordt maar eens verbannen in bepaalde kringen; vorm maar eens die andere (uiterste) mening en durf je hand in eigen boezem te steken.

---

Dan heb je in iedere geval genoeg kennis en buffer om serieus die issues te counteren en in het belang van de gehele gespleten bevolking te spreken. Zo iemand moet de UK ook hebben. Geen gillende keukenmeiden. Niet mensen die het nog erger maken, dan dat de concessies van het democratisch gekozen besluit al zijn.

In dat opzicht is het goed dat die gillende keukenmeiden van een Farage en Johnson een stapje terug doen.

[DDT Dorus]

NicolaB:

https://www.nrc.nl/n...trouwen-3022447

gelezen

zijn interessante stukken tussen, vooral bij opinie, over vanalles en nog wat.

Bewerkt: 7 juli 2016 door DDT Dorus

[Dutchy3010]

Daarin vond ik trouwens de stukken in de Telegraaf (voor Dutchy3010 en vele anderen: lees je eens in en lees die krant eens) en de NRC (Voor Tom en Dorus: lees je eens in en lees die krant eens) van Jort Kelder wel grappig en interessant.

Loop maar eens de andere kant op, kom maar eens uit de daadwerkelijke kast, wordt maar eens verbannen in bepaalde kringen; vorm maar eens die andere (uiterste) mening en durf je hand in eigen boezem te steken.

---

Dan heb je in iedere geval genoeg kennis en buffer om serieus die issues te counteren en in het belang van de gehele gespleten bevolking te spreken.

Ik heb geen flauw benul waar deze persoonlijke aanval en enorme drogreden in je betoog op gebaseerd is. Waar haal jij vandaan dat ik mijzelf niet heb ingelezen? De enige reacties die ik in dit topic heb gezet zijn de onderstaanden. Ik onthoud mijzelf ervan om hier in discussie te gaan met name omdat ik weet dat ik veel meer weet dan de gemiddelde Nederlander en ook het gemiddelde (wellicht zelfs alle) lid (leden) op dit forum.

Net als jullie, lees ik ook de verscheidene kranten en columns. Ik luister/kijk ook naar RTL Z. Maar ik lees hier ook over in vaktijdschriften, ik zit in calls van o.a. (oud) politici over de mogelijke gevolgen, ik bespreek dit onderwerp met een senator, ik adviseer klanten hoe hier mee om te gaan. Ik weet de grote impact van een Brexit, in ieder geval op fiscaal gebied. Ik durf zo met elk van jullie een duel aan te gaan over kennis van fiscale EU-zaken, en dan mogen jullie nog Googlen gebruiken ook.

Dus alstublieft, NicolaB. Stop met de vele drogredenen in uw betoog. Zeker als de persoonlijke aanvallen nérgens op gebaseerd zijn. Want het komt uw standpunt niet ten goede en ondermijnt echt alles wat u daarvoor heeft proberen over te brengen.

Ik zat net De Telegraaf te lezen

Je weet wel dat hierdoor niemand jouw post serieus neemt, he?

We zullen wel zien wat het op termijn oplevert; dat weet niemand. Is ook heel erg afhankelijk van de onderhandelingen. De campagne van de tegenstanders van een Brexit was gewoon te slecht om onwetenden te informeren en daarmee is overtuigen al helemaal kansloos.

Op fiscaal vlak een erg interessante ontwikkeling. De Anti tax avoidance directive heeft grote invloed op het fiscale klimaat: er gaat veel veranderen voor de landen van de EU op basis van die richtlijn. VK hoeft hier nu niet meer aan mee te doen. Verder is er veel EU jurisprudentie op fiscaal gebied, wat gaat het VK daarmee doen? Ze hebben wetgeving aangepast op Europees recht (richtlijnen, verordeningen), gaat dit nu wijzigen? Heb ergens gelezen dat heel veel bedrijven overwegen hun vestigingsplaats van VK naar elders in de EU (NL wordt veel genoemd) gebracht. Interessant.

Buiten dat heb ik een enorm EU hart, dus baal ik als een stekker.

[Dotz]

De hele tendens van het topic hier blijft maar hetzelfde. Lieden die de Brexit verdedigen, al dan niet met drogredenen, maar nauwelijks ingaan op argumenten en tegenargumenten of vragen van de ''Bremainers''. Vandaar dat ik ook gestopt ben met het discussiëren in dit topic, dit lijkt echt nergens op.

Toch jammer dat populistische politici zo vasthouden aan referenda. Met bijvoorbeeld socialisten ben ik het op ideologisch vlak oneens, maar daarvan kan ik mij goed voorstellen dat die eveneens als liberalen met hun goede bedoelingen en idealen de politiek in gaan. Bij populisten heb ik dat nooit begrepen.

Om over referenda nog maar te zwijgen.

Ironisch genoeg klink ik precies zoals de populisten, doch is het geen gevalletje ''pot en ketel'', daar ik oprecht geprobeerd heb mee te doen in het debat maar werd volledig genegeerd . Ironisch genoeg lopen de Brexit-politici ook weg voor hun verantwoordelijkheden zoals er voor mijn aanvallen weggelopen werd, nog ironischer is dat de beste man (geen persoonlijke aanval ofzo hoor, iedereen heeft recht op zijn eigen mening én om die naar eigen voorkeur met drogredenen en gekkigheid te verdedigen) nu rondloopt met een Wilders-avatar. Dé politicus bij uitstek die ook wegloopt voor zijn verantwoordelijkheden

[DDT Dorus]

Ik onthoud mijzelf ervan om hier in discussie te gaan met name omdat ik weet dat ik veel meer weet dan de gemiddelde Nederlander en ook het gemiddelde (wellicht zelfs alle) lid (leden) op dit forum.

ik ga er van uit dat je meer weet over dit bepaalde topic, of bedoel je het in het algemeen?

beetje lomp om dit zo te zeggen.

Bewerkt: 7 juli 2016 door DDT Dorus

[Grand Theft Auto TOM]

De hele tendens van het topic hier blijft maar hetzelfde. Lieden die de Brexit verdedigen, al dan niet met drogredenen, maar nauwelijks ingaan op argumenten en tegenargumenten of vragen van de ''Bremainers''. Vandaar dat ik ook gestopt ben met het discussiëren in dit topic, dit lijkt echt nergens op.

Toch jammer dat populistische politici zo vasthouden aan referenda. Met bijvoorbeeld socialisten ben ik het op ideologisch vlak oneens, maar daarvan kan ik mij goed voorstellen dat die eveneens als liberalen met hun goede bedoelingen en idealen de politiek in gaan. Bij populisten heb ik dat nooit begrepen.

Om over referenda nog maar te zwijgen.

Ironisch genoeg klink ik precies zoals de populisten, doch is het geen gevalletje ''pot en ketel'', daar ik oprecht geprobeerd heb mee te doen in het debat maar werd volledig genegeerd . Ironisch genoeg lopen de Brexit-politici ook weg voor hun verantwoordelijkheden zoals er voor mijn aanvallen weggelopen werd, nog ironischer is dat de beste man (geen persoonlijke aanval ofzo hoor, iedereen heeft recht op zijn eigen mening én om die naar eigen voorkeur met drogredenen en gekkigheid te verdedigen) nu rondloopt met een Wilders-avatar. Dé politicus bij uitstek die ook wegloopt voor zijn verantwoordelijkheden

Nu probeer je 'populisten' weg te zetten als domme mensen, terwijl de tegenstanders van een Brexit net zo min een idee lijken te hebben van de werkelijke impact: dat weet niemand. Je ziet nu bijvoorbeeld hoe het Pond daalt en stijgt in waarde (paar dagen geleden zat het op het hoogste punt sinds 2011, daarna zakte het weer). We weten gewoon niet wat een Brexit daadwerkelijk voor gevolgen heeft. Dan kun je nog zoveel kennis hebben van fiscaliteit, zoals Dutchy beweert. Maar dat gaat je echt geen zekerheid bieden over de uitkomst van een Brexit.

Ik vind gewoon dat de Bremainers moeten ophouden met dat bang maken van mensen. Je helpt er niemand mee. Het is te vergelijken met dat iemand een glas heeft omgestoten en je gaat vragen waarom die persoon dat deed in plaats en hem uit gaat uit zitten schelden hierom, in plaats van te helpen de rommel op te ruimen. Men wil alleen maar klagen over 'hoe slecht het wel niet is dat Britannië uit de EU stapt', maar steun bieden en/of helpen met het in goede banen leiden van dit hele proces, ho maar. Ik vind dat nogal jammer eerlijk gezegd. Je mag van mij een mening hebben, maar bied alsjeblieft ook een beetje steun aan de mensen. Dat hebben ze op dit moment nodig namelijk.

Bewerkt: 7 juli 2016 door Grand Theft Auto TOM

[Phoenyxar]

Men wil alleen maar klagen over 'hoe slecht het wel niet is dat Britannië uit de EU stapt', maar steun bieden en/of helpen met het in goede banen leiden van dit hele proces, ho maar.

Want ze moeten staan springen voor een actie die ze niet steunen? Waarom zouden ze een proces moeten vormgeven dat ze niet steunen? En een proces dat het Brexit-kamp eigenlijk ook niet steunde. UKIP vertrouwde op een Remain, het is en blijft een protestpartij, ze hebben geen echt programma.

En zeg wat je wilt, maar het Remain-kamp had alleszins een beter beeld dan Leave, hoe je het ook wilt draaien of keren.

[MegaPilot]

Vergeef mij voor het niet-proper citeren van je quote Tom, ik schrijf dit op de mobiele versie van GTAForum (op een Android telefoon) dus het is een beetje crappy.

Ik wil je even vragen wat je probeert te bereiken met het ondersteunen van je #Brexit-voorkeur. Ik lees nul, werkelijk nul, argumenten. Je spreekt enkel over 'kan' in de hypothetische zin van het woord. Het #remain kamp heeft informatie die weliswaar niet 100% safe is, maar wel is gebaseerd op werkelijke cijfers en dus tien duizend keer een betere vooruitzicht geeft wat er gebeurt wanneer de Brexit zou plaatsvinden (spoiler: niet coole dingen, zie http://i.xomf.com/kgcds.jpg) dan het Leave-kamp, die zich (mijn theorie) voornamelijk baseren op de media voor hun informatie (krantenkoppen op de dag van het stemmen: https://m.imgur.com/a/Ks6Kc) en zo medeverantwoordelijk zijn voor de huidige uitslag.

En ja, we kunnen natuurlijk wel gaan praten over een nieuw referendum, dat mensen spijt hebben - daar is het allemaal te laat voor. De jongere generatie Britten zijn fucked - en de woede spat er vanaf, zoals ik de afgelopen dag(en) op Facebook hebt gemerkt. En Tom, alsjeblieft, begin niet over een Nexit.. Hoe Nederland, als een exportland pur sang, beter af is zonder de Europese Unie is uitleggen aan wetenschappers dat een kaarttruc werkelijk werkt.

QFT en omdat er niet op gereageerd wordt.

[Grand Theft Auto TOM]

Men wil alleen maar klagen over 'hoe slecht het wel niet is dat Britannië uit de EU stapt', maar steun bieden en/of helpen met het in goede banen leiden van dit hele proces, ho maar.

Want ze moeten staan springen voor een actie die ze niet steunen? Waarom zouden ze een proces moeten vormgeven dat ze niet steunen? En een proces dat het Brexit-kamp eigenlijk ook niet steunde. UKIP vertrouwde op een Remain, het is en blijft een protestpartij, ze hebben geen echt programma.

En zeg wat je wilt, maar het Remain-kamp had alleszins een beter beeld dan Leave, hoe je het ook wilt draaien of keren.

En toch zijn er nu Bremainers die voor het MP-schap vechten. Waarom? Omdat die net zo graag als de Brexiteers willen dat dit allemaal goed verloopt. Je kunt gaan zeuren dat je erop tegen bent, maar het helpt niets. Wel als je Rutte als premier hebt, want die zou de uitslag alsnog tegenhouden op welke manier dan ook. Maar Cameron staat bij zijn besluit en wil dat men de uitslag accepteert zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent, tja.. Sorry, maar wat wil je dan doen?? Het leven van de Brexiteers zuur maken?

Kijk weer naar dat voorbeeld dat ik noemde. Als iemand een glas omstoot ga je diegene niet zitten wijzen op hoe onhandig hij was, maar ruim je samen met hem de rommel op. Zo hoort dat. En wat mij betreft moeten de Bremainers dat maar ook doen. Niet zo zuur doen, maar helpen. Noem het gerust 'de rommel opruimen van de mensen die het op zichzelf afgeroepen hebben', maar dat is wel voor iedereen het beste. Als je alleen maar gaat klagen maak je het uiteindelijk erger misschien. En dat wil je niet op je geweten hebben, toch?

[Phoenyxar]

En toch zijn er nu Bremainers die voor het MP-schap vechten. Waarom?

Politieke puntjes sprokkelen natuurlijk. Het beeld scheppen dat ze competente leiders zijn (of dat toch menen te zijn). Elk individu zal daar zijn eigen specifieke motivatie voor kunnen geven.

Omdat die net zo graag als de Brexiteers willen dat dit allemaal goed verloopt.

Maar de opvattingen over wat goed verlopen is verschillen hier.

Je kunt gaan zeuren dat je erop tegen bent, maar het helpt niets.

Ja, toch wel. Het referendum is niet wettelijk bindend, men kan het negeren, maar dat is voor de uitvoerende persoon politieke zelfmoord. Laten we ook niet vergeten dat ongeacht het uitgevoerd wordt of niet de politieke werkelijkheid in het Verenigd Koninkrijk is vernietigd en dat is belangrijk om realiseren.

Wel als je Rutte als premier hebt, want die zou de uitslag alsnog tegenhouden op welke manier dan ook.

Allemaal perfect mogelijk, misschien kan het Verenigd Koninkrijk Rutte dan eventjes lenen want hij lijkt volgens jou in Nederland niet welkom, maar dat is verder irrelevant hier.

Maar Cameron staat bij zijn besluit en wil dat men de uitslag accepteert zoals hij is. Dat je het er niet mee eens bent, tja..

Eigenlijk niet relevant wat Cameron wil, het zal zeker meespelen bij onderhandelingen, maar het hoeft verder geen latere weerslag te hebben.

Sorry, maar wat wil je dan doen?? Het leven van de Brexiteers zuur maken?

Dat kunnen ze zelf al goed genoeg lijkt me, ik zou niet weten hoe ik dat zou moeten aanpassen.

Kijk weer naar dat voorbeeld dat ik noemde.

Welk voorbeeld? Je hebt hier een tiental posts in dit topic, "dat" voorbeeld is een beetje vaag, nee?

Als iemand een glas omstoot ga je diegene niet zitten wijzen op hoe onhandig hij was, maar ruim je samen met hem de rommel op. Zo hoort dat.

Of je vangt het op voordat het in stukken barst. Opkuisen moet je sowieso, maar er zijn meer mogelijke acties naargelang je manier van reageren.

En wat mij betreft moeten de Bremainers dat maar ook doen. Niet zo zuur doen, maar helpen.

Dat doen ze, ze proberen druk te zetten op het parlement om het te herzien. Jij noemt dat pesten, maar het is de meest uitgewerkte strategie tot nog toe.

Als je alleen maar gaat klagen maak je het uiteindelijk erger misschien. En dat wil je niet op je geweten hebben, toch?

UKIP samengevat in twee zinnen.

[DDT Dorus]

Als je alleen maar gaat klagen maak je het uiteindelijk erger misschien. En dat wil je niet op je geweten hebben, toch?

UKIP samengevat in twee zinnen.

en niet alleen UKIP.

Engeland heeft democratisch gekozen voor een Brexit.

Mocht dit besluit herzien worden vind ik dat de EU een voorbeeld moet stellen en ervoor zorgen dat de vele privileges die Engeland binnen de EU had flink moet inperken.

Willen ze nu bij de EU blijven dan moeten ze maar laten zien dat ze dat ECHT willen.

Het is overdreven om te roepen dat ze meteen rechts moeten rijden en hun pond moeten opgeven voor de euro, maar het moet mijns inziens wel duidelijk zijn dat dit niet zonder meer kan.

Bewerkt: 7 juli 2016 door DDT Dorus