Na aanleiding van de uitspraken van Geert Wilders tijdens een congres rond de gemeenteraadsverkiezingen een topic waarin ik graag jullie mening hierover wil peilen. En over discussiëren. Overige onderwerpen betreffende de PVV en Geert Wilders kunnen hier ook besproken worden.

Aangezien het vorige PVV-topic was gesloten, is hier een nieuw topic met aanvullende regels, om dit topic in goede banen te leiden

* Het doel van dit topic is niet om mensen te overtuigen om op een partij te stemmen.

* Probeer zo objectief mogelijk, geargumenteerde berichten te plaatsen.

Dus bijvoorbeeld: "Wat mij betreft is de hetze tegen de PVV onterecht, want dit en dat..." of "De partij heeft dit aan zichzelf te danken, want zus en zo").

* Zinnen als "Het land gaat kapot, zien jullie dat niet?" worden als offtopic beschouwen.

Dus probeer echt een discussie te stimuleren, door met goede argumenten te komen en andere mensen de ruimte te geven.

* Wanneer een discussie uit de hand dreigt te lopen, probeer eens naar elkaar toe te werken en aan elkaar te schikken... Wat als hij wel gelijk heeft en ik ongelijk? Wat zou een middenweg kunnen zijn? Etc.

Natuurlijk hoeft dat niet per definitie, maar dan is dat een breekpunt en moet je dat melden ("Dit is voor mij een breekpunt"). De discussie is dan ten einde over dat punt, tussen

jou

en de mensen die de discussie

met jou

voeren.

Ten slotte word er extra op gelet dat de (aanvullende) opinieregels worden nageleefd

Dus, Wat vinden jullie van de laatste uitspraken van Geert Wilders?

Bewerkt: 22 maart 201411 jaren door NicolaB

Nee dat is het dus niet (ouwe zemelaar...). Wij zitten niet stil achter de geraniums terwijl ons land aan de knoppen gaat, door de polen die onze banen overnemen!

Expats != aspergeplukkers. Ik bedoel hoogopgeleide mensen met een specifieke vaardigheid die op de NL'e arbeidsmarkt schaars is.

Ik ben in die gevallen voor een assertieve handelspolitiek. Uiteindelijk brengt het alleen maar schade aan de eigen economie.

Uiteindelijk brengt het alleen maar schade aan de eigen economie.

Waar baseer jij dat op? Het is veel logischer dat kennismigranten de concurrentiepositie van Nederlandse bedrijven verbeteren, omdat zij de kennis hebben die anders weg zou blijven.

Als ze compleet integreren wel ja. Dan valt het onder die assertieve handelspoltiek. Dat gebeurt alleen niet vaak. Men kijkt naar het korte termijn wat het goedkoopste is en investeert daar in. Je ziet het met China, waar wij als westerse landen steeds meer van afhankelijk worden. Hun houden de prijs kunstmatig laag, zodat wij geld erin blijven pompen. Terwijl ze stiekemweg steeds meer macht krijgen, omdat we er van afhankelijk zijn.

Als ze compleet integreren wel ja. Dan valt het onder die assertieve handelspoltiek. Dat gebeurt alleen niet vaak. Men kijkt naar het korte termijn wat het goedkoopste is en investeert daar in. Je ziet het met China, waar wij als westerse landen steeds meer van afhankelijk worden. Hun houden de prijs kunstmatig laag, zodat wij geld erin blijven pompen. Terwijl ze stiekemweg steeds meer macht krijgen, omdat we er van afhankelijk zijn.

Wat heeft handel met China nou met kennismigratie te maken Kennismigranten zijn sowieso niet goedkoop, en dat is het punt van dat soort mensen totaal niet. Zij zijn gewoon een onderdeel van de organisatie, niet een kostenpost waar gewoon op bezuinigd moet worden. Als een kennismigrant hier komt wonen en werken dan krijgt hij sowieso een fatsoenlijk loon, aangezien hij een gewilde aanwinst is.

Jij bent en blijft wel praten en vragen ook zeg... Tjongejonge... Want denk je zelf wat China met kennismigratie te maken heeft. Al onze kennis gaat die kant op. Ondertussen leiden hun mensen op met die kennis en hebben ons niet meer nodig.

Zolang wij dat niet doen, blijven wij afhankelijk van de expats op dat gebied.

Bewerkt: 4 april 201411 jaren door commandant

Jij bent en blijft wel praten en vragen ook zeg... Tjongejonge... Want denk je zelf wat China met kennismigratie te maken heeft. Al onze kennis gaat die kant op. Ondertussen leiden hun mensen op met die kennis en hebben ons niet meer nodig.

Zolang wij dat niet doen, blijven wij afhankelijk van de expats op dat gebied.

'Al onze kennis gaat die kant op'?

1: Waar baseer je dit in godsnaam op?

2: Als wij kennis hebben die richting China gaat, dan zijn wij toch niet afhankelijk van expats?

3: Het feit dat Chinezen hogere opleidingen hebben is heel normaal. China is een ontwikkelend land, die hebben nou eenmaal kennis van andere landen nodig.

Als ze compleet integreren wel ja. Dan valt het onder die assertieve handelspoltiek. Dat gebeurt alleen niet vaak. Men kijkt naar het korte termijn wat het goedkoopste is en investeert daar in. Je ziet het met China, waar wij als westerse landen steeds meer van afhankelijk worden. Hun houden de prijs kunstmatig laag, zodat wij geld erin blijven pompen. Terwijl ze stiekemweg steeds meer macht krijgen, omdat we er van afhankelijk zijn.

Je hebt het over iets anders dan wat Thunderduck het over heeft, jij hebt het over Westerse bedrijven die fabrieken openen in China, die spoelen kennis weg ja.

Maar een expat spoelt juist kennis aan, en zorgt er juist wederzijds voor.

Ik snap wat je bedoeld, ik heb dit ook ooit vergelijkbaars getypt hier in zo'n Made in China topic.

Ik doe zelf veel met modelbouw en daar zijn de gevolgen behoorlijk uitvergroot dan op bv. de boten bouw, waarbij dit ook gebeurd.

Commandant en Thunderduck; jullie hebben, zoals Golf al aangeeft, totaal verschillende situaties voor ogen. ThunderDuck doelt op hoogopgeleide mensen die hier komen werken, die hier juist kennis ons land binnen brengen, die hier tijdelijk zijn om een bedrijf hier beter te laten draaien, enzovoorts. Commandant kijkt de hele tijd naar de laagopgeleide mensen: Bulgaren/Roemenen die hier goedkoop komen werken of hele takken van bedrijven die worden verplaatst naar andere landen om dat goedkoper te doen. Kijk bijvoorbeeld naar de sluiting van Philip Morris in Bergen op Zoom. Die gaan naar een goedkoper land om daar te produceren.

Het eerste is goed voor de Nederlandse economie. Het tweede niet. Dat lijkt me beiden duidelijk en lijkt me beiden niet eens een discussiepunt of het goed is voor de economie.

Ik ben het met TD eens dat als het gaat om hoog opgeleide mensen, het zeker goed is als zij naar Nederland komen. Hoe meer hoe beter zelfs! Dan kunnen ze 1) kennis naar hier brengen en 2) de bedrijven beter laten draaien. Zij komen hier meestal slechts 1 of 2 jaar naar toe; dan hoef je naar mijn mening ook geen Nederlands te leren. Tegen de tijd dat zo'n expat een beetje Nederlands kan, gaan ze over het algemeen alweer weg... Al zie je best wel vaak dat ze het uit zichzelf leren, maar dat ter zijde!

Jij bent en blijft wel praten en vragen ook zeg... Tjongejonge... Want denk je zelf wat China met kennismigratie te maken heeft. Al onze kennis gaat die kant op. Ondertussen leiden hun mensen op met die kennis en hebben ons niet meer nodig.

Zolang wij dat niet doen, blijven wij afhankelijk van de expats op dat gebied.

'Al onze kennis gaat die kant op'?

1: Waar baseer je dit in godsnaam op?

2: Als wij kennis hebben die richting China gaat, dan zijn wij toch niet afhankelijk van expats?

3: Het feit dat Chinezen hogere opleidingen hebben is heel normaal. China is een ontwikkelend land, die hebben nou eenmaal kennis van andere landen nodig.

1: Donderstraal op met je waar baseer je dit op. Als je bronnen wilt, mag je er zelf eerst in je betogen mee komen en weerleggen met bronnen. Nu ben ik er wel een beetje klaar mee.

--

Van mij mogen de hoger opgeleiden ook naar Nederland komen, als ze die basisvaardigheden maar maar onder de knie hebben en geen criminele activiteiten laten plaats vinden, datzelfde geld voor de lager opgeleiden (en dat is voor zo'n hogeropgeleide een eitje).

Bewerkt: 6 april 201411 jaren door commandant

1: Donderstraal op met je waar baseer je dit op. Als je bronnen wilt, mag je er zelf eerst in je betogen mee komen en weerleggen met bronnen. Nu ben ik er wel een beetje klaar mee.

Als er iets is waar jij je twijfels over hebt in mijn betoog ben ik best bereid om met een goede bron te komen. Daar komt nog bij dat jíj stelt dat migranten schade veroorzaken, wat betekent dat jíj dat zal moeten bewijzen.

Van mij mogen de hoger opgeleiden ook naar Nederland komen, als ze die basisvaardigheden maar maar onder de knie hebben en geen criminele activiteiten laten plaats vinden, datzelfde geld voor de lager opgeleiden (en dat is voor zo'n hogeropgeleide een eitje).

En vluchtelingen uit oorlogsgebieden en dergelijke? Het is onredelijk van hen te verwachten dat zij de Nederlandse taal leren, een inburgeringscursus e.d te volgen.

Donderstraal op

Gelukkig zitten we hier op een forum waar je altijd je post nog eens kan nakijken voordat je 'm definitief plaatst. Dit is natuurlijk niet nodig.

Ik ben duidelijk geweest wanneer over wanneer ik met bronmateriaal kom. De hele tijd loos termen als "waar basseer je dit in godsnaam op" of "bron?" roepen, is daarbij hartstikke irritant als je zelf niet met bronmateriaal ingaat op mijn geplaatste stukken.

Vandaar dat ik ook met termen kom als 'donderstraal op'.

Hoe ik over vluchtelingen denk heb ik al een paar bladzijdes terug verteld: opvangen in de regio (onder kader ontwikkelingshulp). Voor de rest onder dezelfde regeling laten vallen. Ik zie dit niet als onredelijk.

Ik ben duidelijk geweest wanneer over wanneer ik met bronmateriaal kom. De hele tijd loos termen als "waar basseer je dit in godsnaam op" of "bron?" roepen, is daarbij hartstikke irritant als je zelf niet met bronmateriaal ingaat op mijn geplaatste stukken.

Vandaar dat ik ook met termen kom als 'donderstraal op'.

Als je mij niet vraagt om bronmateriaal kom ik er ook niet mee. Ik neem dan aan dat jij overtuigd bent door mijn briljante redeneringen.

Maar goed. Opvangen in buurtlanden is lang niet altijd mogelijk, door gebrek aan capaciteit of eigen problemen. Het is dan niet meer dan redelijk dat wij als rijk, ontwikkeld land een beetje hulp bieden.

Als je het wilt kan ik wel elke keer bron? etc. erbij zetten hoor. Beetje onzinnig lijkt me.

Maar goed. Opvangen in buurtlanden is lang niet altijd mogelijk, door gebrek aan capaciteit of eigen problemen. Het is dan niet meer dan redelijk dat wij als rijk, ontwikkeld land een beetje hulp bieden.

bron?

Ik denk daarom ook dat het goed is dit meer onder 'onwikkelingshulp' te laten vallen. Onder hulp versta ik niet mensen opnemen in Nederland, maar resources beschikbaar stellen door de gehele EU, met ons deel erin (om duidelijk te zijn: Het geld naar het opvangende land, dus niet naar het land zelf!).

Daar ontkom je gewoon niet aan, maar ik vind niet dat de hele wereld dit soort personen hoeft op te nemen.