In en bij het kantoor van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs hebben drie gemaskerde mannen met automatische wapens woensdag rond het middaguur zeker twaalf mensen gedood. Ook zijn zeker tien mensen gewond geraakt.

(Bron)

Bewerkt: 21 november 20159 jaren door Tommie59

De eerste dader is geïdentificeerd, een geradicaliseerde Algerijn uit Parijs die al sinds 2010 op een lijstje van mogelijk geradicaliseerde staat, een Syriëganger.

Een andere terrorist kwam uit Syrië en is meegereisd tussen vluchtelingen en kwam Europa binnen op 3 oktober in Griekenland. Maar dit is niet waterdicht, deze persoon zijn paspoort zou naast dat van twee zelfmoordterroristen gevonden zijn.

The Guardian

Ik vind het toch raar dat deze gozer sinds 2010 gemarkeerd staat, naar Syrië is gegaan om te knallen en vervolgens ook teruggekeerd is en niet of niet genoeg in de gaten werd gehouden. Hoe zit dat nou met al die andere Syriëgangers, hebben de geheime diensten die wel in hun vizier of ook niet? Of keren ze terug naar andere EU-landen? In dat geval valt het samenwerkingsbeleid compleet door de mand.

Ik denk dat het probleem wel is, dat er echt een schrijnend te kort momenteel is aan 'voelsprieten' in de bevolking. Zowel bij de gemeenschap van de daders, alsmede bij de slachtoffers en de rest van de bevolking. Met voelsprieten doel ik hier op mensen, systemen en beleid dat problematiek kan constateren, filteren en aanpakken. Desondanks is de eerste reactie van velen repressief en niet snedig op de punten waarop het zou moeten zijn. Daar komt veel onrust uit. Onrust, die een voedingsbodem is voor terroristen en andere mensen die de cohesie in de samenleving kunnen ontwrichten.

Ik ben het met je eens, maar het is heel erg lastig om deze voelsprieten te plaatsen waar dat moet, al deze aanslagen zijn waarschijnlijk (denk ik dan) gepland in de banlieues. Waar nagenoeg geen native volk te vinden is, maar alleen Moslims en Afrikanen. Daar hebben de Franse autoriteiten niks in handen en zal het vast niet lastig zijn om een Kalashnikov te bemachtigen.

Het is in de Parijse voorsteden gemakkelijker om aan wapens dan aan brood te komen, dan weet je hoe serieus de situatie is. De banlieus zijn sowieso al jaren gewoon een buskruitvat dat het juiste moment nodig heeft om filaal uit elkaar te knallen.

Ik ben het met je eens, maar het is heel erg lastig om deze voelsprieten te plaatsen waar dat moet, al deze aanslagen zijn waarschijnlijk (denk ik dan) gepland in de banlieues. Waar nagenoeg geen native volk te vinden is, maar alleen Moslims en Afrikanen. Daar hebben de Franse autoriteiten niks in handen en zal het vast niet lastig zijn om een Kalashnikov te bemachtigen.

Helemaal mee eens. Ik denk dat dat alleen kan met een enorme beleidsverandering. Hoe dan ook, die kloof moet minder groot. En ik ben persoonlijk zelf niet zo'n socialist hoor, want dat soort dingen hebben ook een (te) groot prijskaartje. Want het is gewoon niet mogelijk dat je enorme groepen van miljoenen mensen qua verschil in een korte periode bij elkaar probeert te krijgen. Je krikt niet 1,2,3 de cohesie op in de Banlieues en al helemaal niet terwijl er grote immigratieproblemen momenteel zijn. 10.000 man kan je nog wel op de rails krijgen, maar wanneer de aantallen in de miljoenen lopen wordt cohesie met de cultuur en bevolking echt een probleem.

Daarnaast kan je ook simpelweg niet verwachten dat internationale veiligheidsdiensten de capaciteit hebben om in deze grote getale nauwgezet 1 op 1 mensen te volgen zonder de rechten van de mens te schaden. Ik denk dat er echt antwoorden moeten worden gezocht uit een andere hoek.

Ik ben het met je eens, maar het is heel erg lastig om deze voelsprieten te plaatsen waar dat moet, al deze aanslagen zijn waarschijnlijk (denk ik dan) gepland in de banlieues.

Helaas voor je theorie is dit niet het geval. Het is een probleem dat een enkel pijnpunt overstijgt. De daders komen om te beginnen al niet allemaal uit te banlieus, het is een internationaal samenraapsel van wanhopige jonge mannen die een "daad" willen doen. Het merendeel is wellicht online gepland en besproken, de banlieus spelen hun rol, maar zijn uiteindelijk maar de representatie van een ander probleem.

En ik ben persoonlijk zelf niet zo'n socialist hoor, want dat soort dingen hebben ook een (te) groot prijskaartje.

Er is geen kostenplaatje, maar dat is een andere discussie.

Het is in de Parijse voorsteden gemakkelijker om aan wapens dan aan brood te komen, dan weet je hoe serieus de situatie is.

Even serieus als de nuance die gelegd moet worden in deze post.

Nu zijn de Noordelijke banlieus zeker niet de mooiste plaats en hun problemen zijn er zeker van tegenstelling, één van de duwende krachten achter Grand Paris, maar het is te simpel om te blijven focussen op de banlieus alleen. Ze kennen hun problemen en zijn zeker zeer vatbaar voor externe invloeden, maar verlies het totale beeld niet uit het oog.

Amerika en Frankrijk hebben bombardementen uit gevoerd, Anonymous verklaart de oorlog aan IS en alle landen zullen Frankrijk bij staan in deze oorlog. IS heeft de hele wereld tegen zich.

Amerika en Frankrijk hebben bombardementen uit gevoerd, Anonymous verklaart de oorlog aan IS en alle landen zullen Frankrijk bij staan in deze oorlog. IS heeft de hele wereld tegen zich.

Je bericht is een beetje wazig DDG

Iets meer en duidelijke info zou wel welkom zijn

Waar heeft amirika en frankrijk bombardementen op uitgevoerd

Hoe kan je een groepering die over heel europa/wereld verspreid zit nu de oorlog verklaren ?

Dat IS de hele wereld tegen zich heeft dat is niet nieuw hoor

Bewerkt: 16 november 20159 jaren door Pino1982

En ik ben persoonlijk zelf niet zo'n socialist hoor, want dat soort dingen hebben ook een (te) groot prijskaartje.

Er is geen kostenplaatje, maar dat is een andere discussie.

Elk beleid heeft zo z'n kostenplaatje. Sociaal beleid kent daarin hoge kosten voor de overheid en de burger. Vooral als je er een bureaucratisch systeem achter zet (kenmerkend), dan wordt het echt duur. Dat op een moment van Europese bezuinigingsplannen en -lijnen... Nee ben ik daar niet zo'n voorstander van.

Anderzijds is het dan wel mogelijk om van bepaalde sociale structuren de vruchten te plukken (baten). Ik ben voorstander van een middenweg hierin (beetje halfsociaal dus. => zorgen dat het wel begrenst wordt)

Bewerkt: 16 november 20159 jaren door NicolaB

Amerika en Frankrijk hebben bombardementen uit gevoerd, Anonymous verklaart de oorlog aan IS en alle landen zullen Frankrijk bij staan in deze oorlog. IS heeft de hele wereld tegen zich.

Je bericht is een beetje wazig DDG

Iets meer en duidelijke info zou wel welkom zijn

Waar heeft amirika en frankrijk bombardementen op uitgevoerd

Hoe kan je een groepering die over heel europa/wereld verspreid zit nu de oorlog verklaren ?

Dat IS de hele wereld tegen zich heeft dat is niet nieuw hoor

http://m.hbvl.be/cnt/dmf20151115_01971075/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=hbvl&utm_content=article&utm_campaign=seeding

http://m.ad.nl/ad/m/nl/37401/Aanslagen-Parijs-november-2015/article/detail/4187578/2015/11/16/Anonymous-verklaart-IS-de-oorlog-in-videoboodschap.dhtml

http://www.wijwillenhetweten.nl/2015/11/poetin-stuurt-150-000-soldaten-naar-syrie-om-is-uit-te-schakelen/

Het is ook altijd hetzelfde liedje: de verdachten waren gekend bij <voeg overheidsinstantie hier in>. Doe er dan iets aan, lomperiken.

Een verdachte die gekend zijn bij een instantie kan alles betekenen hoor, het wilt simpelweg zeggen dat ze ooit iets anders op hun strafblad hebben staan of in verband waren gebracht met een ander feit. Dan nog, als men iets vermoedt, moet men wel een zekere vorm van bewijs kunnen brengen om persoon X voor datgene dat men vermoedt veroordelen. Als je op vermoedens alleen mensen gaat vastzetten krijg je Amerikaanse toestanden waar een kind van 7 jaar 14 jaar lang onschuldig is vastgehouden.

Vaak is het slechts een aangeven van dat men de persoon wel kende, maar niet in verband had gebracht met andere gegevens.

Belgie - Spanje afgelast vanwege serieuze aanwijzingen voor een plan dat Salah Abdeslam een aanslag wil(de) plegen bij het Koning Boudewijn Stadion (waar hij mogelijk ook gesignaleerd is) tijdens de oefeninterland. Dreigingsniveau in Belgie verhoogd naar 3, het niveau waar we in Nederland nu ook zitten: Het een a hoogste, substantieel. Wat betekent dat een aanslag "voorstelbaar" is.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151117_01974576

IS houd dit toch nooit lang vol, als ze nog een aanslag plegen krijgen ze weer heel de EU + VS op hun dak. Hun worden daar 3X zo hard geraakt.

Ik zag zojuist dit voorbij komen.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/720359/1/1/50/terrorisme-monitor-waarschuwt-voor-aanslag-in-nederland.html

En ik dit:

http://m.hln.be/hln/m/nl/35524/Aanslagen-Parijs/article/detail/2525334/2015/11/16/Ja-er-is-een-nieuwe-wereldoorlog-begonnen.dhtml

We zijn nu officieel allemaal in oorlog.

http://nos.nl/artikel/2069632-frankrijk-krijgt-europese-hulp-bij-terreuraanpak.html

Frankrijk beroept zich op een EU artikel waar in staat dat alle EU lidstaten te hulp schieten bij een gewapend conflict op EU grondgebied. Alle EU landen hebben unaniem ingestemd dus bij dezen zijn we samen in oorlog. Wat dit in de praktijk inhoudt is nog niet duidelijk, wellicht een gezamenlijk offensief danwel op de grond of in de lucht, maar in ieder geval in Syrië.