OWN laat zich hier in de reacties van z'n meest trieste kant zien.

Dat woordje 'zeer' voor 'slecht' lijkt me het enige wat er verdraaid is dan, maar het blijft erop neerkomen dat jij gezegd hebt dat het slecht gaat met TN. Meer hebben wij ook niet gezegd. Het lijkt me dat het woordje 'zeer' een zeer minieme invloed heeft op de interpretatie van die zin.

Verder is 'erin laten tot het eind' en 'wachten tot het laatste' compleet hetzelfde in mijn ogen. Beide betekenen dat je wilt wachten tot het echt te erg wordt om er dan de stekker uit te trekken, in plaats van inzien dat het in de toekomst slechter gaat gaan en het dan gewoon gaat stopzetten. Ik kan dit niet anders interpreten. Als ik me daarin vergist heb, hebben we alleszins niet doelbewust 'zwart gemaakt', als het al zwart maken genoemd kon worden.

Over wat de leden van TN nog aan motivatie en ideeën hebben, daar ga ik me niet over uitspreken. Ik weet niet wat er allemaal op Skype of zelfs maar in de GT wordt besproken, ik kan me er totaal geen beeld over vormen. Het enige wat ik weet is dat de GT met een reden is gesloten na die PB (al dan niet met die reden). Persoonlijk vind ik dat TN zich zo zeer zwak toont en bevestigt wat er gezegd wordt, maar ook dit kan slechts gewoon zo lijken, aangezien ik geen verdere informatie heb.

Ik heb ook nooit gezegd dat jij me zou willen laten degraderen omwille van wat ik hier allemaal zeg. Wat je wel hebt gezegd is dat mijn (re)acties niet waardig zijn voor een Megalid en een volwassene. Ik zeg op mijn beurt daarop dat als jij dat inderdaad zo vindt, je er evengoed voor kan zorgen dat we wél naar de rang worden gezet die we waardig zijn.

Ik reageer hiermee enkel op wat jij hebt gezegd.

Met het verschil dat deze rubriek geen gang neersabelt zoals Aan De Gang wel eens Sans Scrupules verheerlijkte. Sans Scrupules wordt hier ook niet neergesabeld, er wordt gewoon gezegd wat er is gebeurd de laatste dagen, staat er misschien een fout in?

Sans Scrupules is altijd de gang geweest met de grootste mond en met de kortste tenen. Daar ga ik niet voor aan de kant.

Je advies klinkt leuk, maar heeft geen concrete ideeën hoe iets te verbeteren. "Doe iets meer met dat" - Ja... Het is niet alsof we het leuke bewust ontwijken, of wel?

Nee, je schrijft niet "gewoon wat er is gebeurd". Thundercover schrijft "gewoon wat er is gebeurd" in Up to Date, want hij verwerkt er zijn mening niet in. Hij brengt het nieuws gewoon objectief, en wat hij zelf van een bepaalde situatie vindt dat laat hij achterwege. In deze rubriek schrijf je wat er is gebeurd maar met je mening erbij, dus het is geen nieuws maar een betoog. Als je het dan wel als nieuws brengt, dan is dat vragen om problemen, zoals je hier in de reacties ziet.

Toen ik over The Underground schreef in MAF, kreeg ik daar ook veel negatieve reacties op, van mensen die het niet met me eens waren, waaronder jij. Dat is begrijpelijk, maar het was in ieder geval mijn mening, ik bracht het in een column. Nu wordt het onder de naam van 4 gang(co-)leiders als feit gebracht, en ongeacht of die feiten nou wel of niet kloppen, dat is gewoon niet leuk om te lezen.

Stel je maar voor dat ik hier, samen met Basssss, Bierbuikje en NilsHolgersson ineens ga melden dat "deze week liet The Underground weer eens hun arrogantie tonen door de regels aan de laars te lappen. Andere leden uitschelden is blijkbaar normaal in die gang. Toen het bij de admins bekend werd, greep de leiding plotseling 'heldhaftig' in..."

Of lees je het liever zo: "Het was deze week onrustig in The Underground. Omdat enkele gangleden zich niet aan de regels hielden, zijn er door de leidinggevenden sancties opgelegd, waaronder twee tijdelijke uitsluitingen."

Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar bij die eerste (subjectieve) manier zou ik direct jeuk krijgen om erop te reageren. Bij die tweede vorm is het echter gewoon neutraal, het is dan aan de lezer om er zelf een mening over te vormen. Dat vind ik toch fijner om te lezen, je gaat je anders zo machteloos voelen, snap je? Vooral omdat er 4 gang-leiders aan deze rubriek schijnen te tikken, dat geeft op voorhand al een gevoel dat het niet helemaal eerlijk is naar de rest van de gangs toe.

En ik had enkele weken geleden al in een reactie op deze rubriek verteld wat ik zelf graag zou willen zien. Namelijk dat er meer fantasie wordt ingezet, meer een verhaaltje ervan maken. Als je er met vier leden aan werkt, verwacht ik dat dat wel moet kunnen.

Bovendien is de G&C wel wat groter... ik zie bijvoorbeeld nergens nieuws over nieuwe gangs die die week zijn aangemaakt, The Upperground dus in dit geval. Dat maakt het voor mensen die niet actief zijn in G&C ook spannender... en dat je ook elke week een update geeft van hoe het met die nieuwe gangs zit, of daar al wat gebeurd is of dat het niet verder is gekomen dan een recruitment-post of zo. Maak het leuk voor iedereen.

Mooi bassie, ad hominem is de beste manier om discussies te voeren!!!!

Onze ledenwerving is niks anders dan onze interpretatie geven van de gebeurtenissen, en we nemen dan inderdaad de kansen om leden te erven bij gangs waar het slecht mee gaat, niet om die gang kapot te maken, maar om lede te werven. Niks persoonlijks dus Bassie. Ik heb jouw woorden niet verdraaid, je zegt dat het slecht gaat en je hebt gezegd dat je wilt wachten tot het laatse moment om er mee te stoppen. Ook moeten jullie, Bassie, Phoeny en sommige anderen bij OWN jullie bronnen eens gaan checken, er klopt niks van.

En natuurlijk voelt SaScru zich aangevallen, als er een negatieve tekst wordt geschreven over ons. Zou jij je niet aangevallen voelen? En Phoeny, buiten zo door te blijve gaan dat we zo gehaat zijn, toon dat dan eens aan i.p.v keer op keer je eigen haat te uiten.

@thebig: Naar wat ik heb gelezen en gezien is er eigenlijk niets verdraaid van de feiten. Zeker, Bas heeft dan een fout aantal leden doorgekregen, maar dat is uiteindelijk eerder een detail dan iets anders.

Sans Scrupules is al meerdere keren veracht door andere gangs omdat het gangleden aanspreekt om hun gang te verlaten. Jullie vinden dit blijkbaar een normaal iets, maar het is voor gangleden (en gangleiders) niets anders dan een frustrerend fenomeen. Als gangleden van gang willen veranderen zullen ze dat heus wel zelf doen, het argument dat je ze moet lokken is moot, zo creeer je gewoon niets anders dan een hoop frustratie. Bij de leiders van de ex-leden en bij de ex-leden zelf, omdat ze vaak niet hetgene krijgen dat ze hadden verwacht.

Dat jullie mijn mening niet willen accepteren is niet mijn probleem, de feiten op zich zijn wel correct en hoewel jullie dan blijven pikken op details verandert dat de zaak niet. Het is irritant, laaghartig en achterbaks.

@MegaPilot: OWN praat niet. Ik en Bas praten hier in de reacties, als je dat verschil niet kunt zien: Verlaat het gesprek.

@Faenty.: Wil jij serieus duizenden quotes in je inbox gepleurd krijgen of zo? Daarbij ben ik niet degene die jou altijd aanspreekt over "hoe zielig je gang wel niets is", dat ben jij die dat doet. En je krijgt het meestal 3 keer terug.

Heeft er iemand eigenlijk nog iets zinnigs te zeggen? Ik zie hier enkel SanS-leden reageren over hoe verontwaardigd ze zijn over... de waarheid. "Het is een mening!" Ja, een mening die gedeeld wordt door de rest van G&C. Jullie focussen weer eens verkeerd. Het gaat hier niet over mijn mening, maar over jullie actie. Een houding die jullie steeds minder sympathiek maakt. Het enige contact wat jullie lijken te willen hebben is daar waar je andere gangs kapotmaakt of je eigen gang verheerlijkt. Jullie creeren een eenzaam eiland voor jezelf. Veel plezier.

Mensen hebben jullie niets beters te doen dan je serieus druk liggen maken over een virtuele gang? Sjezus waar gaat het heen, ik wou het altijd al eens zeggen en bij deze de kans:

Get a life :/

@Faenty.: Wil jij serieus duizenden quotes in je inbox gepleurd krijgen of zo?

Is goed! Skype mag ook, maar PB is prima

@MegaPilot: OWN praat niet. Ik en Bas praten hier in de reacties, als je dat verschil niet kunt zien: Verlaat het gesprek.

Dus? Bassieboy is de leider van OWN en jij bent een redacteur. OWN praat in mijn ogen dus wel.

Jullie creeren een eenzaam eiland voor jezelf.

OWN is daar anders ook goed mee bezig.

Heeft er iemand eigenlijk nog iets zinnigs te zeggen? Ik zie hier enkel SanS-leden reageren over hoe verontwaardigd ze zijn over... de waarheid.

Ja, boven je staat de feedback waar je om vroeg.

is daar waar je andere gangs kapotmaakt of je eigen gang verheerlijkt. Jullie creeren een eenzaam eiland voor jezelf. Veel plezier.

Deed The Underground niet hetzelfde toen met North Storm?

@ Phoeny: Dit gaat eigenlijk over echt niet veel meer dan jouw mening, leid ik zo af uit jouw bericht. Jij vindt dat het laag en achterbaks is leden te ronselen van andere gans, goed. Wij vinden dat zoiets moet kunnen.

Het is ook niet dat we het smerig doen, door leugens te gaan verspreiden over een gang. Dat heb je namelijk net zelf gezegd in je bericht: "Naar wat ik heb gelezen en gezien is er eigenlijk niets verdraaid van de feiten." In je nieuwsartikel zeg je dan echter wel dat we gangs gaan zwart maken bij leden zelf, zodat we die leden aan het twijfelen kunnen brengen om ze af te pikken.

Verder is dit al de zoveelste keer dat je zegt dat SaScru wordt gehaat door de hele gangscene. Maar in de praktijk ondervind ik alleen maar haat van jouw kant. Houden die anderen dat dan zo goed verborgen? Hebben ze een potje waarin ze al hun haat jegens ons uitschreeuwen, daarna zorgvuldig afsluiten en in de grond begraven? Of is het gewoon weer een overdreven woordkeuze van jouw kant, waarmee je de gracht rond ons geïsoleerde eiland graaft?

Veel leden zijn gewoon tegen bepaalde acties die wij als gang ondernemen, maar hebben verder geen haat tegen ons, dat is hoe ik het zie.

Ik vraag het opnieuw: wie maakt wie hier nu daadwerkelijk zwart?

Wat een teksten om niks zeg, ik dacht dat ik onzinnig bezig was op het forum... (ben ik ook hoor )

Niets is levenloos en niets is onzinnig. Maar wat ik wel jammer vind is dat veel discussies al na 3 posts lijken uit te lopen op een persoonlijke ruzie of zo, dat lijkt me toch niet de bedoeling. Maar daar hebben we dit liedje voor:

Ja, boven je staat de feedback waar je om vroeg.

Ik zie geen Feedback, enkel een hoop gefrustreerde leden die tevergeefs een zielige praktijk proberen te verdedigen. Puur het feit dat ik door de andere G&C-leiders (al 4 van de 7) ben bedankt voor dit artikel zegt mij genoeg.

Nou thebig, ik ben enkel degene die dingen verteld zoals ze zijn. Het is grappig hoe jullie dat wel verdragen van bepaalde mensen en niet van andere. Jullie zijn selectief in commentaar die hetzelfde inhoud. Ik zeg niet dat jullie door heel G&C worden gehaat, maar wel dat jullie het meest gehaat zijn. Omwille van het compleet gebrek aan respect voor andere gangs en algemene arrogante houding naar commentaar. Dit gaat niet om een persoonlijke vete (in tegenstelling tot wat Faenty telkens op mijn Skype lijkt te doen) maar het resultaat van wat er gebeurt als een gang alleen maar respect wilt krijgen en zelf geen respect toont. Spijtig, want het potentieel is er, maar jullie maken het jezelf altijd moeilijker. "You lost touch with ya' brothas!"

@MegaPilot: Oceans Weekly News. Natuurlijk zijn wij een eiland.

Jij vroeg om mijn feedback op deze rubriek uit te breiden, en dat heb ik gegeven. Ik bekritiseer daarin enkel de toon en de opzet van de rubriek in het algemeen. Dat je achteraf gezien genoeg had gehad aan de goedkeuring van 4 andere gangleiders is jammer, dan moet je mij ook niet om advies vragen volgende keer.

Maar ik hoop wel dat een van de andere medewerkers ernaar wil kijken. Ik geef die kritiek immers niet om de rubriek af te kraken maar om het te verbeteren. Geef mij als lezer dan ook het gevoel dat je mijn mening serieus neemt, en niet dat ik iets probeer te verdedigen waar ik het in mijn kritiek helemaal niet over heb gehad.

Als jullie echt last van Sans Scrupules hebben, dat het jullie virtuele forumleventjes allemaal tegen zit. Dan hebben jullie echt een mentaal probleem

Als jullie echt last van Sans Scrupules hebben, dat het jullie virtuele forumleventjes allemaal tegen zit. Dan hebben jullie echt een mentaal probleem

Komende van jou betekent dat dus niks.

Maar Spacy, je advies op zich omvat welke interessante punten, alleen ben ik het niet met al je standpunten eens. Daarnaast lijkt de enigste commentaar enkel uit het kamp van Sans Scrupules te komen (en dan enkel de leiding), voor de rest is er nog enkel Nandro-fanboy MegaPilot die hier zijn ongefundeerde verachting komt tonen zonder enige vorm van argumentatie of respect voor de anderen, iets waar hij zelf zo vaak over klaagt dat hij die niet krijgt, en dat kan ik niet serieus nemen als hij er verder niks bij zegt. Nu lijkt het alsof hij zijn attitude baseert op de reacties van zijn oud-MAF-mederedacteuren.

Sans Scrupules-leden, het spijt me dat dit artikel jullie tegen de borst stoot, maar volgens mij ligt het probleem echt wel bij jullie hier. Want het artikel is allesbehalve negatief, het is zelfs hopen vriendelijker dan dat het zou mogen zijn. Jullie blazen het zelf op. Ik vind dit werkelijk waar triestig.

Nou thebig, ik ben enkel degene die dingen verteld zoals ze zijn. Het is grappig hoe jullie dat wel verdragen van bepaalde mensen en niet van andere.

Het is moeilijk het van anderen niet te verdragen als jij de enige bent.

Hoezo?

Naar wat ik mij herinner heeft NandroDavids een tijdje terug een rubriek geschreven waarin hij Sans Scrupules stukje voor stukje afbrak, gelijkaardig aan iets dat ik een paar maanden daarvoor had gedaan. Maar mijn commentaar (en grappig genoeg zeiden beide stukjes exact hetzelfde) werd veracht (behalve door Spacy) voor arrogant terwijl NandroDavids op handen werd gedragen voor zijn handige feedback.

Ik wil hiermee niks over Nandro zeggen, maar over het verschil in reactie op commentaar. Een verschil dat... op zijn minst wat vreemdjes is.

Maar het verschil zit hem er dus juist in dat hij het als column schreef, niet als nieuwsflits.

EDIT: Althans, dat is dus dus het verschil tussen die rubriek van Nandro, en dit huidige Gang Van Zaken-item.

Dat is in feite niet zo relevant, want deze nieuwsflits heeft ook een volledig andere boodschap en is allesbehalve zo vernietigend als de 2 teksten toen.

Nandro deed het naar mijn weten niet ieder moment dat hij kon, gaf mij daarna via skype nog handige feedback, en had genoeg positiefs te vertellen buiten dat artikel.

Dat is Pot en Ketel, Faenty.

Van ons twee ben jij degene die niets positief kunt vertellen.

Oei, de modder is op?

Prettige voortzetting, heren!

Ik heb (nog) niet de hele discussie gelezen, maar wil wel laten weten dat het lastig vallen van leden via PB om lid te worden van een gang niet de bedoeling is. Je mag het natuurlijk best eens aan iemand vragen, maar ik krijg hier het gevoel dat er aan aggressieve ledenwerving wordt gedaan. Dat vind ik niet netjes. Heb een beetje respect naar de andere gangs toe.

Oh, en speciaal voor MegaPilot: dit spreek ik als Thundercover, Globale moderator op dit forum en lokale moderator van G&C. Ik sta los van dit artikel van OWN en spreek dan ook niet namens OWN.