Laats werd ik in twee winkels waar ik normaal altijd 18+ games koop zonder problemen (Ik ben zelf 16 jaar) tegen gehouden om de Episodes From Liberty City te kopen. Dat is niet leuk natuurlijk vooral niet als je de game meteen wil hebben en dus geen zin hebt om te bestellen en te wachten. Daarom heb ik besloten om eerst alles uit te zoeken hoe het zit met verkoop van games met een PEGI leeftijd er op.

Naar een tijdje zoeken kreeg ik het vermoede dat 18+ games gewoon verkocht mochten worden aan 16 of 17 jarige. Hier ben ik tot gekomen omdat PEGI geen wet is en in het wetboek van strafrecht (artikel 240a) staat:

Met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die een afbeelding, een voorwerp of een gegevensdrager, bevattende een afbeelding waarvan de vertoning schadelijk is te achten voor personen beneden de leeftijd van zestien jaar, verstrekt, aanbiedt of vertoont aan een minderjarige van wie hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat deze jonger is dan zestien jaar.

Dit betekend kort gezegd dat allen de verkoop van producten mag worden geweigerd tot 16 jaar, tenzij dit via een andere wet wort geregeld zoals sterke alcohol. Om mijn vermoede te bevestigen heb ik een mail gestuurd naar PEGI. Dit is wat ik terug kreeg:

Beste Gijs,

Onlangs ontvingen we onderstaande vraag via PEGI.info. Allereerst willen we je bedanken voor je interesse in het PEGI systeem.

Voordat we je vraag beantwoorden, leggen we graag eerst het volgende uit. Zoals je wellicht weet functioneert het NICAM als uitvoerend orgaan voor het PEGI-systeem, dat staat voor “Pan European Game Information”, een Europees classificatiesysteem voor computerspellen. Als zodanig is het PEGI-systeem ook geldig in Nederland. Dit geldt voor alle games die in Nederland uitkomen en die uitgebracht zijn door game-uitgevers aangesloten bij PEGI.

Aan de hand van leeftijds- en inhoudspictogrammen op de hoezen van videogames geeft het PEGI-systeem informatie aan ouders en opvoeders over mogelijke schadelijke elementen in games, voor kinderen onder de aangegeven leeftijd. Deze informatie is in principe een advies. Ouders kunnen zelf bepalen welke game zij aanschaffen voor hun kinderen. Wij proberen ze te informeren zodat ze een goed geïnformeerde aankoopbeslissing kunnen maken.

Los van het Europese PEGI-systeem kennen wij in Nederland artikel 240a van het Wetboek van Strafrecht, waarin inderdaad staat dat winkeliers of andere verstrekkers van media strafbaar zijn als zij een game of film met schadelijk materiaal verkopen aan iemand onder de 16. Dit wetsartikel is dus ook van toepassing op games. Winkels en bijvoorbeeld bibliotheken hebben met deze wet te maken: zij mogen geen games met een 16 of 18 rating verhuren of verkopen aan personen jonger dan 16 jaar. Zij kunnen dan een boete krijgen. Een verkoper mag dus iemand om legitimatie vragen en als iemand geen legitimatie toont, op basis van een vermoeden dat iemand jonger is dan 16, de verkoop dan wel verhuur van een game weigeren. Hierbij geldt alleen de 16 jaar als strikte grens; een winkelier mag dus wel een 18-game verkopen aan een 16- of 17-jarige.

We hopen dat we je hiermee voldoende hebben geïnformeerd. Mocht je nog vragen hebben dan horen we het graag.

Met vriendelijke groet,

Hanneke Jansen

Consumer Affairs

+ NICAM / PEGI

PO BOX 322, 1200 AH Hilversum (The Netherlands)

) 0031 35 646 08 60

8 www.pegi.info

Kort gezegd wat er in deze mail staat: 16 jaar is de strikte grens voor de verkoop en iemand van 16 of 17 mag naast games van 16+ ook games van 18+ kopen.

Toen in deze mail kreeg was ik in de stad en leek het mij het goede moment om dit uit te proberen. Toen de medewerkster om mijn legitimatie vroeg het ik haar laten zien dat ik 16 ben, zij weigerde mij de game te verkopen. Ik ben toen in discussie gegaan en heb haar de mail laten lezen. Daarna heeft ze mij gewoon de game verkocht en ben ik nu de gelukkige eigenaar van de Episodes From Liberty City.

Ik hoop dat jullie hier iets mee kunnen en vervolgens 18 plus games kopen

Werkt Pegi in elk land hetzelfde. Zag op wikipedia dit het in een aantal landen helemaal niet zo streng op wordt gecontroleerd. Volgens mij, weet het niet zeker, zijn ze bijvoorbeeld

in Duitsland minder streng.

Ik geloof dat PEGI niets te maken heeft met je probleem, maar de wet, zoals vermeld in de eerste post. Vanaf je 16 bent kan je technisch gezien niks verboden worden qua product, tenzij er een wet over bestaat (zoals bij sterke drank het geval is).

Aangezien jij nog geen 16 bent, zoals je aangaf, is die wet nog van toepassing op jou en mogen de winkels jou een product weigeren waarvan zij denken dat je er nog niet de geschikte leeftijd voor hebt.

PEGI is slechts een aanbeveling, aan de hand waarvan ouder of voogd kan oordelen of de game al dan niet geschikt is voor het kind.

Ik geloof trouwens dat PEGI een Europese rating is, in andere werelddelen zijn er andere ratings.

PEGI is slechts een richtlijnensysteem dat in Europa vrij veel gebruikt wordt. Het kan makkelijk in een ander werelddeel gebruikt worden, maar vaak wordt er daar gekozen voor een lokaler systeem. Een systeem dat beter aansluit op de cultuur en wat daar wel en niet geaccepteerd wordt. (Bv. seks wordt in Amerika totaal niet getolereerd in de media, terwijl Europa daar een stuk milder over is.)

Elk land kiest zelf welke richtlijnen worden opgenomen in de wet, en in wat voor mate. Het kan dus voorkomen dat het ene land zich heel strikt aan de richtlijnen houdt, terwijl het in een ander land gewoon "richtlijnen" blijven (en geen regels). In Nederland worden richtlijnen als PEGI gehandhaafd tot aan het 16e levensjaar.

Edit: Ondanks het systeem, kan het ook zijn dat sommige winkels nogal laks zijn omtrent dit systeem. Ze verkopen dan met gemak 16+ spellen aan mensen die jonger zijn, maar volgens mij is dit de laatste jaren aardig afgenomen. Ik kan het niet met zekerheid zeggen, want de laatste keer dat ik een game in een fysieke winkel kocht is jaren geleden. Ik koop tegenwoordig al mijn games via het internet, of het nou Steam of Bol.com is.

Bewerkt: 18 december 201212 jaren door Basssss

Als 12 jarige bestelde ik altijd mijn games op bol.com die ik ook mee in de winkel kon krijgen, iets als indentiteits bewijs was ( in 2005 reken ik )nog niet heel groot van toepassing. Dat kwam pas echt een paar jaar later op gang, zo streng was het toen nog niet als het nu is, alleen ik was te lui om naar de winkel te gaan. En nu nog steeds.

Bewerkt: 18 december 201212 jaren door Sjaakswabber

Ik denk dat er op de meeste sites nog altijd amper controle is, hoor. Vorig jaar wou ik een game kopen dat al 3 jaar oud was. Ging dus naar de winkel, met weinig moed, om te kijken of het daar was. Bleek dus niet, al kon ik het wel via de site bestellen. Toen ik tegen de kassiers zei dat ik nog niet oud genoeg was om via internet te bestellen (er stond denk ik 18+ ofzo) lachten ze me vierkant in mijn gezicht uit. Dus heb ik maar mooi de game via internet besteld en klaar was kees.

Als je 16 bent, ben je wat mij betreft oud genoeg om de adviesspellen van 18 yo te kopen. Aangezien ik dat advies een beetje overdreven vind Ik denk dat het verstandiger is mensen die mentaal instabiel zijn, van dit soort spellen af te houden. Al zal dat ook lastig controleren zijn.

Als je 16 bent, ben je wat mij betreft oud genoeg om de adviesspellen van 18 yo te kopen. Aangezien ik dat advies een beetje overdreven vind Ik denk dat het verstandiger is mensen die mentaal instabiel zijn, van dit soort spellen af te houden. Al zal dat ook lastig controleren zijn.

Dan krijgt iedereen een "ik ben normaal" pas. Als je raar doet word hij afgenomen en kan je geen gewelddadige games en films meer kopen. Prima oplossing toch?

Als je 16 bent, ben je wat mij betreft oud genoeg om de adviesspellen van 18 yo te kopen. Aangezien ik dat advies een beetje overdreven vind Ik denk dat het verstandiger is mensen die mentaal instabiel zijn, van dit soort spellen af te houden. Al zal dat ook lastig controleren zijn.

Dan krijgt iedereen een "ik ben normaal" pas. Als je raar doet word hij afgenomen en kan je geen gewelddadige games en films meer kopen. Prima oplossing toch?

Wat dacht je van je ID? Nee, dat licht wat ingewikkelder denk ik Het is ook vaak soms erg lastig te zien of iemand " niet normaal " is, social checks zijn dan het beste. Maar goed zelfs dat heeft z'n limitaties, je kan natuurlijk niet elke dag bij iemand over de vloer gaan voor een social check

Aangezien het een advies leeftijd is vind ik dat zelfs een 12 jarige een 18+ spel mag kopen. Het is tenslotte een advies leeftijd en jouw ouders moeten bepalen of je geschikt genoeg bent voor een 18+/16+ spel.

Nee, 18 is gewoon 18

anders is er op een gegeven moment geen grens meer.

De wet zelf is ook vrij controversieel, aangezien het alleen afbeeldingen betreft en geen films en games. Toch worden films en games wel gehandhaafd door sr.240 ( a/b) , terwijl er duidelijk staat: afbeelding. Dat een film uit meerdere afbeeldingen bestaat, kan ik begrijpen.Maar afbeeldingen - games... die link snap ik dan weer niet...

Artikel 240

Met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat een afbeelding of voorwerp aanstotelijk voor de eerbaarheid is en die afbeelding of dat voorwerp:

1

op of aan een plaats, voor het openbaar verkeer bestemd, openlijk tentoonstelt of aanbiedt;

2

aan iemand, anders dan op diens verzoek, toezendt.

Artikel 240a

Met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die een afbeelding, een voorwerp of een gegevensdrager, bevattende een afbeelding waarvan de vertoning schadelijk is te achten voor personen beneden de leeftijd van zestien jaar, verstrekt, aanbiedt of vertoont aan een minderjarige van wie hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat deze jonger is dan zestien jaar.

Artikel 240b

1

Met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie wordt gestraft degene die een afbeelding - of een gegevensdrager, bevattende een afbeelding - van een seksuele gedraging, waarbij iemand die kennelijk de leeftijd van achttien jaar nog niet heeft bereikt, is betrokken of schijnbaar is betrokken, verspreidt, openlijk tentoonstelt, vervaardigt, invoert, doorvoert, uitvoert of in bezit heeft.

2

Met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie wordt gestraft degene die van het plegen van een van de misdrijven, omschreven in het eerste lid, een beroep of een gewoonte maakt.

Bewerkt: 27 december 201212 jaren door commando

Een game is toch ook een hoop afbeeldingen bij elkaar?

Inderdaad, want een game is bestaande uit 1000000000000000000000000 plaatjes

Om het van de serieuze kant te benaderen, het is toch geanimeerd?

De skins zijn wel plaatjes, dus je hebt gelijk, maar wat doet er eigenlijk toe? Het is dat content dragers met het label 18 plus niet aan mensen onder de zestien jaar verkocht mogen worden, vind ik zelf persoonlijk een prima regel, want mijn ouders gingen altijd wel even mee als ik iets wou hebben.

Tegenwoordig koop ik liever mijn games online omdat je dan meestal een paar euro's goedkoper uit bent, of profiteert van extreem hoge kortingen, bijvoorbeeld op steam.

Ik vind zelfs dat games strenger moeten worden behandeld dan afbeeldingen/films. In een game doe je namelijk iets "zelf": je vermoord zelf mensen, je slaat mensen zelf in elkaar, je racet zelf, etc. Bij een film zie je het slechts gebeuren. Actief versus passief. Dat is naar mijn mening een groot verschil, wat een verschil in behandeling zou rechtvaardigen.

Maar in een game zit nog een verschil tussen werkenlijkheid en de game.

Over het zelf doen gedeelte, klopt je verhaal, maar ik ben het niet eens met je eindconclusie : laten we het nog verder gaan controleren.

Want laten we eerlijk zijn, ik durf te wedden dat 70% van dit forum een gta speelde voordat hij 18 was.

Tegenwoordig (En ik ga nu in de herhaling vallen) is geweld heel gewoon, bijna iedereen speelt tegenwoordig geweldadige games of kijkt films met geweld.

Het ligt volkomen aan de persoon of hij met de content om kan gaan.

Daarom zijn richtlijnen goed, maar we moeten er niet in overdrijven in mijn ogen.

Bewerkt: 29 december 201212 jaren door xoex23