Russische invasie Oekraïne

[Faenty.]

Na de 'revolutie' in Oekraïne is Rusland de Krim ingevallen. Ook geeft Rusland staatsburgerschappen aan de politie unit die werd beshcreven als het mest bruut. Deze zorgen er nu voor dat de wegen naar de Krim zijn afgesloten. Op nu.nl staan heel veel artikelen hierover:

http://www.nu.nl/oekraine/

Ikzelf vind dit toch wel een van de meest serieuze bedreigingen van vrede binnen Europa sinds een lange tijd, Rusland claimt dat er teveel Russen in de Krim wonen en dat ze het daarom doen. Ik zie ook een paar redelijk wat gelijkenissen als ik kijk naar hoe de vorige wereldoorlog is begonnen. History is being made.

[Shorty_D]

Rusland leeft sinds die idioot Poetin aan de macht is, weer in de koude oorlog mentaliteit. Dat zie je al jaren, en dit komt eigenlijk niet eens als een verassing als ik eerlijk ben. Rusland is sinds Poetin weer de grote vijand, alleen ziet niemand het in het westen dit.

[Jesperkaj]

Na de 'revolutie' in Oekraïne is Rusland de Krim ingevallen. Ook geeft Rusland staatsburgerschappen aan de politie unit die werd beshcreven als het mest bruut. Deze zorgen er nu voor dat de wegen naar de Krim zijn afgesloten. Op nu.nl staan heel veel artikelen hierover:

http://www.nu.nl/oekraine/

Je maakt hier een vreemde vergelijking op. De Krim is voor Rusland van groot belang. De zeehaven van Sevastopol is de enige ijsvrije zeehaven waar de Russen op dit moment toegang tot hebben, dus economische belangen zijn voor de Russen erg groot. Tevens was er voor de crisis al een groot deel van de Russische marine op de Krim aanwezig, welke een marinebasis voor de Zwarte Zee vloot in Sevastopol hebben. Voor deze marinebasis op Oekraïens grondgebied is een langdurig contract afgesloten, dus de vloot is niet illegaal aanwezig op de Krim.

De crisis komt voort doordat vele regio's in Oost-Oekraïne (inclusief de Krim) pro-Russisch zijn eneen groot deel van de bevolking ook etnisch Russisch is. De lokale overheden in de regio's erkennen ook de nieuwe regering van Toertsjynov niet, omdat deze overheden vinden dat Janoekovytsj niet legitiem uit zijn ambt als president is gezet. Er is dus een tweedeling in het land ontstaan tussen het pro-westerse West Oekraïne en het pro-Russische Oost-Oekraïne, wat dus het land niet ten goede komt.

De overheid van de Autonome Republiek op de Krim erkend de nieuwe regering niet. Vanwege hun autonomie heeft de overheid op de Krim besloten om Russische hulp in te roepen zodat het niet escaleert op de Krim zoals wel in de meeste steden in Oekraïne is gebeurd. Op grond van hun autonomie en het afgesloten 'contract' zijn Russische strijdkrachten legitiem op de Krim aanwezig en wordt de territoriale integriteit van Oekraïne niet geschonden. De manier hoe Russische troepen vliegvelden en overheidsgebouwen hebben ingenomen vind ik niet juist, daar kan je de Russen wel op afrekenen.

Een nieuwe grootschalige oorlog zal het niet worden. De belangen van beide kampen zijn te groot en te riskant om het tot een oorlog uit te laten komen.

[commandant]

Het eerste wat mij opviel aan Ukraine was een prachtige scheidslijn, tussen het oosten en het westen. Met in het midden Kiev.

Als commandant der Russische strijdkrachten zou ik eerst even lekker zonnen op Crimea. Dan eventueel een internationaal respons uitwachten.

Is er een te grote destabilisatie of komt er een regime in de vorm die er nu staat, dan zou ik gewoon lekker naar de bovenstaande scheidslijn oprukken en dat deel opeisen als Russisch-ukraïne. Het andere deel zou ik dan legitiem ervaren in internationale onderhandelingen in het Kiev-akkoord dat dan gaat plaats vinden...

Maar nee, ik ben commandant van dit poeplandje die 19 kleuren bagger scheit omdat een land wel weet hoe ie z'n ideologieën overbrengt...

Mooie column trouwens, wat hier raakvlakken op heeft:

http://www.volkskran...tinspelen.dhtml

Bewerkt: 3 maart 2014 door commandant

[thebig]

Zoals Jesper zei ligt het wel iets ingewikkelder dan de Russen die Oekraïne even binnenvallen, het land kan gewoon opgesplitst worden in twee delen die een compleet tegenovergestelde mening op de zaak hebben. Zo worden de Russen met open armen onthaald in het Krim, zij zien hen als bevrijders terwijl wij hier van bezetten spreken.

Op zich heb ik wel begrip voor die mensen, want Janoekovytsj is democratisch verkozen geweest en is nu door de helft van het land uit zijn functie gezet. Of het nu door een minder- of meerderheid was weet ik niet, ik denk dat er een gelijk percentage voor en tegen hem is, feit blijft dat de mening van een groot deel van de bevolking teniet is gedaan.

Dit lijkt me wel een zaak die verder kan escaleren, op z'n minst zullen er jarenlange discussies op volgen, lijkt me. Gaat een tijdje duren voor Oekraïne normaal gaat kunnen functioneren, als het al niet tot een scheiding zal komen doordat Rusland gewoon een deel annexeert (zullen ze misschien wel proberen, en dat gaan landen in Europa en de VS niet zomaar toelaten, zodat er weer een fellere discussie komt).

Bewerkt: 3 maart 2014 door thebig

[ThunderDuck]

die idioot Poetin

Hoewel dit niet helemaal te maken heeft met Oekraïne, wil ik toch even reageren op de opmerking dat Poetin een idioot is. Wat je moet beseffen is dat je beeld van Poetin geheel is gevormd door de westerse media: In andere woorden, vanuit een Europees en vooral ook Amerikaans perspectief.

Na de val van de Muur volgde er in Rusland een periode van chaos. Een sterk overheidsgezag ontbrak eigenlijk volledig, en de toenmalige president Yeltsin bracht het land naar de rand van chaos. Yeltsin ontmantelde het systeem van overheidsbedrijven en de strategie van socialisme, en verving het met een kapitalistische vrijemarkteconomie. Het gevolg hiervan was dat prijzen in Rusland omhoog schoten, de staatsschuld groter werd, en de rente ongelofelijk hoog werd vastgesteld.

De privatisatie van veel overheidsbedrijven leidde uiteindelijk tot het systeem van oligarchen dat we vandaag de dag nog kennen. Rusland was het schoolvoorbeeld van een corrupte gefaalde staat, waar de mafia en bedrijven even veel macht hadden, zo niet meer, als de staat.

Na het aftreden van Yeltsin kwam Putin aan het hoofd te staan van het land. Nu, zo'n 15 jaar later, is Rusland niet te vergelijken met dat van toen. Hoewel er veel problemen zijn met corruptie en zeker ook mensenrechten is de staat van Rusland veel efficiënter, eerlijker en vooral ook machtiger dan dat van Yeltsin. Poetin is er in geslaagd om van het verdeelde en kapotte Rusland van na de Muur een sterk land te maken. Natuurlijk zijn er in Rusland veel problemen, maar dit betekent niet dat Poetin een slechte leider is.

Zie dit niet als een goedkeuring of verklaring voor het binnenvallen van de Krim, ik wilde slechts duidelijk maken dat Poetin al met al niet zo'n hopeloze leider is als veel mensen schijnen te denken.

[MegaPilot]

Poetin heeft alle recht Oekraïne binnen te vallen. Niet de grote man in de media uithangen maar het gewoon doen. Ergens heb ik daar wel respect voor. Als Oekraïne ook maar een beetje verstand heeft, dan geeft het zich meteen over. Rusland weerwerk bieden is zowat hetzelfde als je doodvonnis tekenen, zeker als het qua aantallen ongeveer 8 tegen 1 is.

[GTAKevin023]

Hoop echt niet dat het allemaal erger gaat worden. Straks komt WW3.

[ThunderDuck]

Poetin heeft alle recht Oekraïne binnen te vallen.

wat

[MegaPilot]

wat

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/02/waarom-poetin-oekra-ne-nooit-laat-vallen

[bossofzeeland]

Snap mss de gedacht van de russen wel. Want je ziet oom dat steeds meer oostblok land pro EU worden ipv pro russisch

[ThunderDuck]

wat

http://www.dagelijks...oit-laat-vallen

Dat artikel geeft wel redenen waarom Putin de Krim zou binnenvallen, maar geen enkele van die redenen rechtvaardigt dit volgens het internationaal recht.

[MegaPilot]

Dat artikel geeft wel redenen waarom Putin de Krim zou binnenvallen, maar geen enkele van die redenen rechtvaardigt dit volgens het internationaal recht.

2recht (het; o; meervoud: rechten)

1

gerechtigheid; rechtvaardigheid: het recht handhaven; met recht terecht; goed tot zijn recht komen goed uitkomen

2

groep van bij de wet vastgestelde regels

3

rechtsgeleerdheid: rechten studeren

4

rechtspraak: het recht in eigen hand nemen zelf, zonder tussenkomst van een rechter, wraak nemen

5

wettelijke of morele bevoegdheid: de rechten van de mens die hem tegenover zijn medemensen toekomen; hij heeft de oudste rechten aanspraken

6

heffing, belasting: invoerrechten

Ik gebruikte inderdaad het woord "recht", maar dat wilt niet zeggen of het wettelijk is.

Bewerkt: 6 maart 2014 door MegaPilot

[ThunderDuck]

2recht (het; o; meervoud: rechten)

1

gerechtigheid; rechtvaardigheid: het recht handhaven; met recht terecht; goed tot zijn recht komen goed uitkomen

2

groep van bij de wet vastgestelde regels

3

rechtsgeleerdheid: rechten studeren

4

rechtspraak: het recht in eigen hand nemen zelf, zonder tussenkomst van een rechter, wraak nemen

5

wettelijke of morele bevoegdheid: de rechten van de mens die hem tegenover zijn medemensen toekomen; hij heeft de oudste rechten aanspraken

6

heffing, belasting: invoerrechten

Een morele bevoegdheid valt onder het ongeschreven recht, en in dit geval is er een verdrag dat Rusland ondertekend heeft om de soevereiniteit van Ukraïne te waarborgen. Het geschreven recht (het verdrag) maakt het ongeschreven recht ongeldig.

En dan wi ik niet eens de vraag of een 'morele bevoegdheid' wel ongeschreven recht is beantwoorden

Bewerkt: 6 maart 2014 door ThunderDuck

[_Night-Men_]

Nou, 95,5% is voor, de Krim kan zich gaan aansluiten bij Rusland (weliswaar illegaal). Ben benieuwd hoe dit gaat aflopen...