Russische invasie Oekraïne

[Phoenyxar]

Beelden van Kosmos, niet al te veel, maar het toont de omvang wel. Klikken op eigen risico.

@Narukami: Het zijn Russische BUK's, maar de separatisten hebben deze maandag 3 BUK's gestolen van een Oekraïense legerbasis. Zijn zelfs foto's van.

[NicolaB]

Heeft iemand een link naar die beelden, ik ben wel benieuwd.

Ik denk niet dat ik dat mag posten. Het kan best als schokkend ervaren worden.

Edit: kennelijk mag het

http://www.liveleak.com/view?i=502_1405615538 Hier is er ook nog een ander plaatje van, en zijn er meerdere video's van te vinden.

Bewerkt: 17 juli 2014 door NicolaB

[Nissan]

@Narukami: Het zijn Russische BUK's, maar de separatisten hebben deze maandag 3 BUK's gestolen van een Oekraïense legerbasis. Zijn zelfs foto's van.

Die beelden zijn niet fris :/ Heb al vaker gehoord in dit conflict dat er wapens en gerei is gestolen op Oekraïnse basissen, gebeurd veel te vaak.

[ERRWINS]

Ik heb de live beelden gezien van Rusland. Verschrikkelijk natuurlijk maar raar dat ze op de lichamen inzoomen

[Nissan]

Russen zijn wat barbaarser ingesteld met dit soort nieuwsitems. Bloed en lichamen zijn hun manier van kijkcijfers proberen scoren. Erg jammer.

[Faenty.]

Altijd bizar dat ze dat benadrukken, alsof het erger is wanneer een Nederlander dood gaat dan iemand van een ander land

Het is niet erger, het kan wel voor meer gevolgen voor ons leiden dan wanneer mensen in een ander land doodgaan. (Denk aan extra voorzorgsmaatregelen vanuit de overheid m.b.t vliegtuigen etc,) Ik denk niet dat dit gaat leiden tot wat dan ook, maar daarom denk ik dat daar nadruk op wordt gelegd.

Natuurlijk is de kans ook hoger dat mensen die je kent vanuit schiphol vertrekken, zeker nu de vakantie her en der net is begonnen. Duidelijk dus dat het relevant is.

[Phoenyxar]

De naam van dit topic is eigenlijk wat gedateerd, maar om even het onderwerp terug te brengen. Luhansk is vandaag gevallen, de luchthaven van Donetsk zou terug onder controle zijn van de Oekraïense troepen, dus de kans bestaat dat men binnen dit en enkele weken weer een duidelijk afgetekend land heeft en men zich weer kan richten op andere zaken dan oproer... Maar de kans is ook zeer groot dat de spreekwoordelijke excrementen de ventilator raken en dat Yanukovich op een vliegende eenhoorn Oekraïne weer binnenkomt om zijn presidentschap te komen terugeisen. Alles is mogelijk.

[Torritor]

De naam van dit topic is eigenlijk wat gedateerd, maar om even het onderwerp terug te brengen. Luhansk is vandaag gevallen, de luchthaven van Donetsk zou terug onder controle zijn van de Oekraïense troepen, dus de kans bestaat dat men binnen dit en enkele weken weer een duidelijk afgetekend land heeft en men zich weer kan richten op andere zaken dan oproer... Maar de kans is ook zeer groot dat de spreekwoordelijke excrementen de ventilator raken en dat Yanukovich op een vliegende eenhoorn Oekraïne weer binnenkomt om zijn presidentschap te komen terugeisen. Alles is mogelijk.

De Oekraïense president heeft een paar weken gezegd dat het leger ook de Krim moet heroveren nadat Oost-Oekraïne is heroverd op de Russische rebellen, maar voorlopig blijven beide partijen doorgaan met vechten om het hele gebied en zijn lang niet alle steden in Oost-Oekraïne onder controle van het Oekraïense leger. Ik voorspel dat als het leger richting de Krim trekt, dat het Russische leger zelf ook gaat meedoen en dat wordt dan een groot probleem.

[Phoenyxar]

Een kaartje van de Oekraïense offensieven. Perfect zal het niet zijn, maar het geeft een idee.

Tja, een oorlog om het Krim lijkt me een vreemd toekomstbeeld. Het is al decennialang het meest pro-Russische deel van het land, maar je kunt de rest van die bevolking natuurlijk niet achterlaten.

En een bericht van een pro-Oekraïense Rus, die de laatste maanden op Facebook en Twitter zijn pro-Oekraïense houding ook bevestigde door berichten etc. te posten en momenteel ook in het buitenland zit:

I did not have any troubles with Russia until 2 weeks ago they called me from Magistratura (don't know in English) and warned me. If I don't delete my posts about Crimea on fb and my blog in St.Petersburg news they will open criminal case under the newly passed law. Everyone who does not accept occupation of Crimea and keep saying it belongs to Ukraine could be jailed for 5 years.

What I feel about that? Honestly nothing. I will delete nothing. If they open a case and notify my lawyer - ok, I'll not come to Russia until the end of the regime. Last 4 months were really painful for me. I lived in nightmare Feb-May. I had to keep working in Russia and I was loosing friends and people with whom I shake hands if meet day-by-day. It was disgusting to work with people and then hear what they say about Ukraine. I know, propaganda, but still so much hateness against yesterday's brothers... Now it's done. I have barely a dozen of people in Russia with whom I can take a sit for a cup of coffee. I regret that. I accepted that. I overcome that. It's not easy, but was that easy for our parents to live in Soviet countries? It's just life, we should move on.

Sowieso zal het verhaal van de Oekraïne-crisis in de (nabije/verre?) toekomst ook leiden naar een nieuwe Russische revolutie. Eigenlijk is het onvermijdelijk dat er iets gaat gebeuren.

Artikel in The Guardian:

'So will the Americans attack us now?" At my dentist's surgery in Moscow I am used to being the one nervously asking questions. Yet on the day after flight MH17 was brought down, everyone here – including my dentist, the receptionist and the guy fixing the receptionist's computer – wants me to tell them what will happen next. "You're a journalist. You probably know something we don't know," says the receptionist. "And I don't trust the television," says the receptionist.

In the aftermath of the horrific crash that took the lives of nearly 300 people, from here it looks as if it's turned a local conflict into a tragedy of global proportions. As the popular political observer Konstantin von Eggert noted in the Kommersant daily newspaper: "It won't be [the rebels] paying the price, it will be the Kremlin. Because it is Moscow, in spite of many denials issued by representatives, that is believed by the entire world to be [the rebels'] chief sponsor and protector."

Ordinary Muscovites, meanwhile, are expressing horror at the tragedy even as they entertain some of the wildest conspiracies imaginable. My dentist, Dmitry, has served in the military, and professes scorn for the rebels, whom he refers to as "undisciplined morons". At the same time, he says there is "another side" to the disaster. "Who benefits from portraying Russia as the monster? The Americans do," he says. "They want to go to war with the whole world."

At my local home improvement store, the young manager Vitaly launches into a tirade about how "there is an information war on" and that the US has every capability to frame "either Russia or the rebels." But he, too, has tremendous disdain for the separatists. "I don't even know what their goals are. It all seems pointless," he says. "They're trying to drag Russia into world war three. Fuck them."

A curious mixture of conspiracy theory and criticism for the separatists comes up almost every time I strike up a conversation on the fate of flight MH17. "Even if they didn't bring down the plane, I have no sympathy for these whackjobs," Konstantin, a man in late middle age who describes himself as "retired military", tells me as we queue up at the grocery store.

"Separatists mean too much liability – every good tactician will tell you that," Konstantin says confidently. Like many Russians, he believes that the new Ukrainian government is virulently anti-Russian, pro-western, and corrupt. Still, he doesn't think that Russia should have taken the "political risk" of supporting the rebels.

For Maria, a woman in her thirties who says she works on the radio, the MH17 disaster has invoked "feelings of a coming apocalypse. It's bad enough that all of these people are dead," Maria says. "But what if the war gets worse and more people die? How far will all of this go?"

In stark contrast to western tabloid headlines which speak of "Putin's missile" and "Putin's victims," most of the people I talk to in Moscow stop short of directly blaming the Russian president for the disaster. This is a lot to do with how Russia's involvement in east Ukraine is perceived to be chaotic and half-hearted to begin with. Unlike the annexation of Crimea, which saw well-trained Russian troops take control of the situation immediately, east Ukraine is a murky misadventure at best.

"The idea that the rebels are reporting directly to Putin is just funny," Konstantin says."I don't even know if there is any kind of established chain of command over there."

Vitaly is more strident, calling east Ukraine a "failure" from the start, and blaming Putin's advisers for "not advising properly." Vitaly doesn't understand how the president, whom he credits with lifting Russia "from its knees" after the turbulent 1990s, could have wanted to get involved in east Ukraine – unless "the facts were distorted for him".

Even among strong critics of Putin, there is the sense that the Russian president himself could not have seen it coming. "I never voted [for Putin], he's not my guy, and I don't agree with where he's steering the country," Yekaterina, a pensioner neighbour , tells me. "But this absolute horror, this shocking tragedy – I can't imagine he wanted that."

"Few people want to directly blame Putin," Maria says. "It makes sense. Russia has improved, but it's still a chaotic country. It's important for people to believe in least one person. And you can't discount the fact that the Ukrainian leadership isn't 100% trustworthy."

One would think that in a country where disasters frequently occur due to lack of accountability and poor judgment, more people would be willing to accept that what happened to MH17 was likely a mistake, almost banal in its horror. But for many Muscovites, the notion that some sort of conspiracy is nevertheless at work seems almost comforting, like a drug. Both television and online trolls are eager to provide more quantities of the drug at this time, by highlighting both outlandish theories that crash victims "may have been dead for weeks" and more mundane speculations of the Ukrainian armed forces trying to cover up the real cause of the disaster. "It's very hard for me to accept that this is all just someone's mistake," Vitaly tells me. "I don't know if I can do that."

None of this prevents people from identifying with the victims of MH17. "There were many children, I heard," Konstantin says. "Kids that probably never even heard of Ukraine, or the war, or anything like that. The innocents always suffer."

[IndoGuus]

Ten eerste vind ik het verwerpelijk dat die dorpelingen en separatisten alles wat los en vast zit jatten van de plek des onheils (telefoons, sieraden, geld, etc.) en daarnaast vind ik dat Nederland te zwak reageert: veels te behouden en te netjes.

De Amerikanen en Britten gaven al aan dat ze Oekraïne zouden binnenvallen en dat de manier waarop de separatisten omgaan met het proces te verafschuwen is. Als Mark Rutte niet adequaat reageert, kan dat zijn val betekenen... (ook bijna gebeurd bij president Bush vanwege het slechte handelen tijdens orkaan Katrina).

[Guardian1980]

daarnaast vind ik dat Nederland te zwak reageert: veels te behouden en te netjes.

Formeel heeft Nederland niet zoveel te zeggen in deze kwestie; Het vliegtuig is neergestort op Oekraïens grondgebied, op land waar Russische separatisten de baas zijn. Verder is het een Maleisische vliegmaatschappij en is het toestel van Amerikaanse makelij. Het enige dat Nederland er mee verbindt is dat ongeveer 2/3 van de inzittende de Nederlandse nationaliteit heeft, maar dat heeft formeel weinig te zeggen.

Wat in Nederlands voordeel spreekt, is het feit dat we heel goed rampen kunnen onderzoeken; net zoals na de tsunami van 2004 in Indonesië zal het LTFO nu onderzoek gaan doen.

Laten we wel de topics gescheiden houden; dit topic gaat over de invasie van Rusland in de Oekraïne, er is een ander topic voor de vliegramp: Klik hier.

[NicolaB]

Even wat interessante informatie:

De militaire situatie 10 augustus 2014, 12:00 uur (Oekraïens )

De militaire situatie 28 juli 2014, 12:00 uur (Engels)

http://www.euronews....manitarian-aid/

ophef na humanitaire hulp Rusland

Bewerkt: 13 augustus 2014 door NicolaB

[Phoenyxar]

De bovenste informatie is in het Oekraïens, niet het Russisch. Verschil is niet te groot, maar toch aanzienlijk. De informatie wordt dan ook voorzien via de Centrale Nationale Defensie.

Nieuws terzijde: Rusland stuurt momenteel meerdere witte trucks richting de Oekraïense grens als "humanitarian aid". Er wordt echter gevreesd (en bronnen bevestigen dit) dat de trucks in feite artillerie vervoeren en als trojaans paard dienen te werken. Men kijkt het momenteel even aan.

Edit: Je vondt het nieuws ook al.

[NicolaB]

Ja inderdaad. Ik heb het in mijn bericht gewijzigd. Ik vond ook nog deze map, met nieuwsitems er aan vast. Ik weet niet in hoeverre je alles moet geloven natuurlijk, maar er zijn zeker bronnen met nieuwswaarde.

http://liveuamap.com/?ll=48.22120485813854;37.539479980468734&zoom=8

Ik vind het zelf ook wel interessant om te zien wat voor mogelijke beweegredenen er achter humanitaire hulp zit. Hier van Rusland in Oekraïne, maar ook bijvoorbeeld van de US in Irak.

[Phoenyxar]

Iemand is 's nachts de Kotelnicheskaya opgeklommen in Moskou.

Staat wel mooi.

Op ander nieuws, er "patrouilleert" momenteel een colonne aan tanks langs de Russische kant van de grens.